Netatmo: Datenübertragung

[murgwetter]

So, wie versprochen, hier der neue Thread zum Thema "Netatmo und Datenübertragung".

Zunächst ein Zitat:

@murgwetter
Vielen Dank für den Link. Ich habe jetzt eine neue Anfrage an Netatmo gestellt mit der Antwort die ich bekommen habe und dem Eintrag von fpotter im Forum. Wenn ich eine Antwort bekommen habe, melde ich mich hier wieder.

Da bin ich dann echt mal gespannt.

Und zum Thema Datenschutz: Der Davis Weatherlink IP macht seit 2009 eigentlich nichts anderes. Er überträgt alle Daten auf eine öffentlich zugängliche Webseite. Und im Gegensatz zu Netatmo kann man hier die Veröffentlichung der Daten nicht unterdrücken. DAVIS gibt nur den Hinweis, dass man deren Koordinaten eintragen soll, dann wird die Station nicht auf der Karte dargestellt (weil ja unter diesen Koordinaten schon die DAVIS-eigene Station eingetragen ist).
Ich habe nochmal geschaut: Ohne Passwortschutz werden hier alle Daten angezeigt (auch die Innenwerte, um die bei Netatmo immer so diskutiert wird). Hier gab es nie eine Diskussion oder einen Aufschrei, vermutlich einfach weil es hier keine so große Verbreitung gibt, wie bei Netatmo. Wenn man auf die Karte schaut, ist es ja schon sehr interessant, wieviele Stationen (und das sind nur die, die "teilnehmen", also ihre Daten freigeben) es mittlerweile gibt...

Und was den Sonometer angeht: Da nur der Soundpegel über fünf Minuten gemittelt wird (die Station mittelt das selbst) und auch das nur übertragen wird, kann man so zwar Rückschlüsse ziehen, ob es in einem Raum laut oder leise ist, aber nicht abhören was gesprochen wird. (Von daher kann es sein, dass wegen dem Fussballspiel so laut war, es kann aber auch sein, dass die Zeit genutzt wurde um z.B. die Wohnung zu saugen, weil man sich nicht für Fussball interessiert und im TV ja "nix gescheites" kommt )
(Quelle: http://forum.netatmo.com/viewtopic.php?f=3&t=1978)

the sound level is averaged on a 5 minutes time period by the station itself. Only this averaged sound level (in dB) is sent to our servers.

Thanks for your question!
Florent - Netatmo

[chorknabe]

Wie ließ schon Goethe den Faust sagen: "Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube".

Mir wäre es persönlich deutlich lieber, Netatmo gäbe mir die Chance selbst zu entscheiden, welche Informationen ich aus meiner Wohnung senden möchte. Sonometer und CO2 Messung lassen z.B.gute Rückschlüsse auf Anwesenheitszeiten und Aktivitäten zu. Die Lautstärkemessung zu den WM Übertragungen ist vielleicht gut gemeint, für mich aber nicht tolerierbare Zweckentfremdung von Daten.

Leider kann man nur einstellen, ob man alle Daten oder gar keine Daten veröffentlicht. Ich habe kein Problem damit, die Daten der Außenstation und des Regensensors zu übermitteln. Da diese Begrenzung nicht möglich ist, habe ich alle Daten für die Veröffentlichung gesperrt. Das Beispiel Fußball WM bestärkt mich in diesem Verhalten, denn es analysiert Nutzerverhalten. Jetzt stellt sich die Frage, ob der Verkauf von (anonymisierten) Nutzerdaten  eventuell zur Hauptumsatzquelle des Unternehmens werden soll.

Bezug nehmend auf das Eingangszitat. Das Sonometer hat mich von Anfang gestört. Ich sehe keinen Sinn in dieser Messung. Mit Wetter und Wohlfühlen hat ein Sonometer nicht wirklich etwas zu tun.  Die Aussage, dass mit dem Sonometer keine Tonübertragung möglich ist, ist für mich die "letzte Linie". Bereits leichte Zweifel an dieser Aussage werden dazu führen, dass das  Innenmodul demnächst aus der Garage sendet.

Gruß Chorknabe

[meteoware]

Leider kann man nur einstellen, ob man alle Daten oder gar keine Daten veröffentlicht.

habe ich alle Daten für die Veröffentlichung gesperrt.

Abgesehen von den Karten, wo werden deine Daten noch veröffentlicht? Auch wenn du deine Daten  für die Veröffentlichung gesperrt hast (im Userbereich), werden die Soundpegel-Daten trotzdem zu Netatmo gesendet.



MeteoWare Plus - Software für Netatmo

[Holli]

Und zum Thema Datenschutz: Der Davis Weatherlink IP macht seit 2009 eigentlich nichts anderes. Er überträgt alle Daten auf eine öffentlich zugängliche Webseite. Und im Gegensatz zu Netatmo kann man hier die Veröffentlichung der Daten nicht unterdrücken. DAVIS gibt nur den Hinweis, dass man deren Koordinaten eintragen soll, dann wird die Station nicht auf der Karte dargestellt (weil ja unter diesen Koordinaten schon die DAVIS-eigene Station eingetragen ist).
Ich habe nochmal geschaut: Ohne Passwortschutz werden hier alle Daten angezeigt (auch die Innenwerte, um die bei Netatmo immer so diskutiert wird). Hier gab es nie eine Diskussion oder einen Aufschrei, vermutlich einfach weil es hier keine so große Verbreitung gibt, wie bei Netatmo. Wenn man auf die Karte schaut, ist es ja schon sehr interessant, wieviele Stationen (und das sind nur die, die "teilnehmen", also ihre Daten freigeben) es mittlerweile gibt...

Ich habe nicht aufgeschrien, ich habe mir einfach den seriellen Logger geholt und über den IP-Logger keine Sekunde lang nachgedacht, nachdem klar war, daß Davis es tatsächlich fertig gebracht hat keine Einstellmöglichkeit eingebaut, wohin die Daten gehen sollen.

Mir ist inzwischen egal, wie andere mit ihrer Privatsphäre umgehen und welche ihrer Daten sie hirnlos in die Welt blasen. Für mich kommen weder Cloud-Dienste noch irgendwelche anderen fremden Server in Frage. Meine Daten bleiben unter meiner Kontrolle.

Abgesehen von den Karten, wo werden deine Daten noch veröffentlicht? Auch wenn du deine Daten  für die Veröffentlichung gesperrt hast (im Userbereich), werden die Soundpegel-Daten trotzdem zu Netatmo gesendet.

Es geht nicht um die Veröffentlichung. Es geht darum, daß ein Außenstehender Daten aus dem Privatbereich sammeln kann. Aus dem Geräuschpegel und den Innenwerten kann man eine Menge über das Leben der Menschen erfahren. Und nein, das ist inzwischen alles andere als paranoid.

[chorknabe]

Leider kann man nur einstellen, ob man alle Daten oder gar keine Daten veröffentlicht.

habe ich alle Daten für die Veröffentlichung gesperrt.

Abgesehen von den Karten, wo werden deine Daten noch veröffentlicht? Auch wenn du deine Daten  für die Veröffentlichung gesperrt hast (im Userbereich), werden die Soundpegel-Daten trotzdem zu Netatmo gesendet.



MeteoWare Plus - Software für Netatmo

Hallo Christian,

der Unterschied zwischen Übertragung und Veröffentlichung ist mir schon bekannt. Die Übertragung kann ich nicht verhindern (bzw. dann ist die Station sinnlos), die Veröffentlichung schon. Dabei gehe ich davon aus, dass dieser Beitrag nicht irrt und somit die "Nichtmitwirkung" über die Wetterkarte hinausgeht.

Eventuell weißt Du ja genaueres. Der bestimmt rein zufällige Link für ein Drittanbieterprodukt in Deinem Beitrag spricht ja dafür, dass Du näher dran bist.

Gruß Chorknabe

[murgwetter]

Bezug nehmend auf das Eingangszitat. Das Sonometer hat mich von Anfang gestört. Ich sehe keinen Sinn in dieser Messung. Mit Wetter und Wohlfühlen hat ein Sonometer nicht wirklich etwas zu tun. 

Das sehe ich genauso. Daher bin ich heilfroh, dass die Zusatzsensoren ohne den Quatsch kommen.
Genau der Sonometer war auch der Grund, warum ich so lange gezögert habe.
(Angeblich gibt es ja die Möglichkeit ihn "abzuklemmen". Aber dann ist natürlich die Garantie futsch und ob das so gut ist, weiss ich auch nicht.)
Und zum Thema WM: Als ich die Mail von Netatmo zu dem Thema erhalten habe, war auch mein erster Gedanke "Gehts noch?". Ich denke, dass sie sich mit so einer Aktion eher schaden, denn jetzt wird auch dem letzten klar, dass die Daten bei Netatmo vorliegen.

[TheWeather]

Ich denke, dass sie sich mit so einer Aktion eher schaden, denn jetzt wird auch dem letzten klar, dass die Daten bei Netatmo vorliegen.

... wobei nirgendwo nachzulesen ist, wer Netatmo überhaupt produziert (es gibt kein Impressum) oder einen Hinweis über wen der Datentransfer (auf welchen Wegen) überhaupt organisiert wird. Für ein "ordentliches" und hochpreisiges Produkt ist das doch eher ein Ausschlusskriterium, wenn keiner die Verantwortung für das eigene Produkt übernehmen will.

Aber eine nette App, ein paar vorzeigbare Funktionen, nettes Design bei den Sensoren und der Darstellung auf dem Handy und schon scheint der Verstand ausgeschaltet zu werden. Ob der Einsatz deutschlandweit (oder gar weltweit) tatsächlich so aussieht, wie es auf den Karten den Eindruck erweckt, könnte auch ein Werbegag sein - schwer zu sagen, solange man nicht weiß, wer hinter der Kampagne steckt.

Leider ist das Produkt "Netatmo" doch sehr anonym. Vielleicht gibt's wenigstens einen User unter uns, der auch einen autorisierten Vertriebs- oder Servicepartner, den Hersteller oder den Betreiber des Cloud-Service mit vollständiger Anschrift benennen kann - bin mal gespannt ...

Gruß Hans 

[meteoware]

Hallo  Chorknabe,

ich weiß leider auch nichts genaueres aber ich gehe stark davon aus, dass Netatmo die Einstellung über die "Nichtmitwirkung" respektiert und die Messungen nicht anderweitig verwendet werden.

http://www.netatmo.com/de-DE/Startseite/Rechtliche_Daten



MeteoWare Plus - Software für Netatmo

[Holli]

ich weiß leider auch nichts genaueres aber ich gehe stark davon aus, dass Netatmo die Einstellung über die "Nichtmitwirkung" respektiert und die Messungen nicht anderweitig verwendet werden.

Süß. Und gegen wen klagst du, wenn das nicht so ist? Ladungsfähige Anschriften und Impressa sind ja sowas von gestern...

[Amortalis]

Finde ich echt stark:

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