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Cresta PMT-980/Meteotime Duo Empfangsprobleme Frage HFS-302 Empfänger alternativ

Begonnen von tuebingen-wetter, 11.02.2016, 22:43:33

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Buxi

Hallo Jörg,

wie ich es schon sagte, ein angeschlossenes Netzteil ist nicht Schuld, bei gleichzeitig angeschlossenem USB-Kabel. Der PC muss das Übel sein, der irgendwelche unverträglichen Störstrahlungen abgibt.
Der Empfang besteht dann ja weiterhin, jedoch ist er stark eingeschränkt. Hat man aber schon im Normalfall (ohne USB-Kabel) hin und wieder Empfangsausfälle, so deutet das darauf hin, dass die Sensoren schlecht platziert und womöglich auch noch zu weit weg sind.
Störung durch andere Gerätschaften mit Funk können natürlich auch in Frage kommen, vor allem dann, wenn in der Nachbarschaft der Klapperstorch einen Gof gebracht hat, dann kommen zu dessen Überwachung oftmals Babyphone zum Einsatz, die meist auch auf 433,92 MHz senden, das dann oft für längere Zeit ununterbrochen, ausgelöst durch den Schreihals. Fremde Wetterstationen führen zu allermeist nicht zu einem gestörten Empfang, da sie ein nur extrem kurzzeitiges Signal abgeben.
Wenn also kein fremder Funk stört, würde ich es mit dem besseren Empfänger RX-4MM3/F versuchen, kostet nicht viel, behebt höchstwahrscheinlich das USB-Problem und sorgt für besseren Empfang der Sensoren. Ca. 150 User die mit Hilfe meiner Anleitung diesen eingebaut haben, bestätigen das.
Gruß, Burkhardt xxxx

● Nur wer gegen den Strom schwimmt, gelangt zur Quelle.

tuebingen-wetter

Klapperstorch und Gof, der war gut :-)
Was ich mich aber trotzdem Frage, wenn es ein Störsignal geben sollte, warum ist davon nur der Temp-Sensor betroffen (gut der steht am weitesten weg), gleiches gilt für ein evt. USB-Problem ? Die Wind und Regenmesser sind davon nämlich nicht betroffen ?
Aufgestellt ist der Temp-Sensor (der seit ca. 2 Wochen nun ständig ausfällt) im Garten ca. 20 Meter weit weg, ich kann ihn sehen, wenn ich das Fenster aufmache.
Wind und Regenmesser stehen nah beieinander ca. 7 Meter senkrecht nach oben zur Station versetzt auf dem Dach, da gibt es wie gesagt keine Probleme.
Alles steht nun seit über 9 Jahren an ein und demselben Platz (Sensoren + Station), es ist lediglich mal ein defekter Sensor getauscht worden oder es gab kleinere Funkausfälle, sonst wurde nichts verändert !
Wäre es denkbar/möglich, falls es eine Funkstörungsquelle im Bereich des Temp-Sensors gibt, diesen irgendwie abzuschirmen (z.B. mit Alufolie umwickeln und Antennenbereich aussparen), bzw. ihn so abzuschirmen, dass das Signal sozusagen gerichtet zur Station ausgesendet werden kann/könnte ?
Das mit dem RX-4MM3/F wäre die letzte Möglichkeit, die ich dann versuchen würde, wenn gar nichts mehr hilft....
Grüsse aus Tü
Jörg

P.S. Der bestellte USB-Isolator ist eben angekommen, wird gleich ausprobiert, werde dann berichten !

Buxi

Hallo Jörg,

Zitat von: tuebingen-wetter am 13.02.2016, 13:42:59
... warum ist davon nur der Temp-Sensor betroffen (gut der steht am weitesten weg ... Aufgestellt ist der Temp-Sensor ... im Garten ca. 20 Meter weit)?
du hast dir die Antwort schon selbst gegeben, weil der Sensor zu weit weg ist, ist dessen Signal auch schwächer und verschwindet im Störnebel! Die übrigen Sensoren können sich wegen des stärkeren Signal besser durchsetzen.
Weil dieser Sensor zu weit weg ist, arbeitet er im Grenzbereich, da reicht schon ein Wetterumschwung (z. B. Regen) aus, um das Signal nochmals abzuschwächen und schon gibt es einen Ausfall.
Kannst du nachts ein Glühwürmchen sehen, das 20 m entfernt im Gras sitzt? So schwach ist eine Sensorsignal, <= 10 mW!
Zitat von: tuebingen-wetter am 13.02.2016, 13:42:59
... gleiches gilt für ein evt. USB-Problem?
Auch hier hilft kein lamentieren, es tritt nun mal eben auf, irgend etwas muss sich verändert haben, auch wenn man davon nichts weiß, vieles geschieht im Verborgenen.
Falls ein Babyphone die Störquelle sein sollte, kannst du dagegen nichts unternehmen, denn dessen Signal überdeckt das deiner Sensoren, doch dann müsste es eigentlich alle betreffen.
Abhören der Frequenz kann bei gestörtem Empfang manchmal hilfreich sein, wenn du mitten im Ort wohnst, wirst du dich wundern, was du da alles zu hören bekommst. Ich selber habe schon über 20 verschiedene Signale bei mir gehört, trotzdem habe ich zu 99% guten Empfang, da es ,,gutmütige Signale" sind, die nur ganz kurz Piepen!
Gruß, Burkhardt xxxx

● Nur wer gegen den Strom schwimmt, gelangt zur Quelle.

TheWeather

Hallo Jörg,
ZitatP.S. Der bestellte USB-Isolator ist eben angekommen, wird gleich ausprobiert, werde dann berichten !
- ich bin echt mal gespannt.

Wenn der Betrieb schon 9 Jahre lang einwandfrei funktionierte, Du am Aufstellungsort von Station und Sensoren nichts verändert hast, keinen PC gewechselt und auch keinen neuen "Störer" installiert hast, tendiere ich zum neuen  ;) "Störenfried" aus der unmittelbaren Nachbarschaft.

Falls der Funkempfang gestört ist, hat das nur in zweiter Linie mit dem USB-Kabel zu tun. Falls Du glücklicher Eigentümer eines USB-Verlängerungskabels von vielleicht 5 oder 10 m bist (es darf ruhig passiv sein), würde ich die Station einfach mal an einen anderen Standort (bestmöglich sogar ein paar Meter näher zum gestörten T/H-Sensor) bewegen.

Aber warten wir erstmal ab, was der USB-Isolator bringt. Das hat meines Wissens nach bislang noch niemand probiert ( :) Pionierarbeit) ...

Gruß Hans
2xTFA Nexus, Sinus, Duo, EOS Max, Klima-Logger, Mebus TE923

Die Titanic wurde von Profis gebaut, die Arche Noah von einem Amateur. ...

tuebingen-wetter

So, nach nunmehr 24 Stunden Testbetrieb mit dem USB-Isolator, kann ich folgendes vermelden :
Die Station funktioniert wieder einwandfrei, keine Funkausfälle mehr zu verzeichnen, 100% Empfang !  :top:
Ich habe den Isolator an der USB-Schnittstelle am PC angeschlossen, und das 5 Meter lange Kabel zur Station dann an den Isolator angeschlossen.
Das Netzteil habe ich ebenfalls wieder an die Station angeschlossen, alle Probleme scheinen sich erledigt zu haben !? :cool:
Was das Teil nun genau macht, und warum nun alle Probleme auf einmal weg sind, kann ich nicht sagen, Tatsache ist, 100% Empfang und keine Mucken mehr zu verzeichnen. :klatsch:
Es sind zwar erst 24 Stunden vergangen, aber ich bin optimistisch, das es so bleiben wird.
Ich werde auf alle Fälle nach ungefähr einer Woche nochmal berichten, ob es Ausfälle oder Schwierigkeiten gegeben hat.

Wer nun den USB-Isolator in der zwischenzeit selbst einmal ausprobieren will, der kann das gute Stück hier ordern : http://muc89.com/usb-isolators/usb-isolators.html
Unbedingt zu beachten, das der Isolator auf Low-Speed umgerüstet werden MUSS !
Dazu bitte Herrn Richter eine Mail zur Bestellung schicken, mit dem Hinweis, das zwingend ein LOW-SPEED USB-Isolator für eine Wetterstation benötigt wird !
An dieser Stelle nochmal vielen Dank für eure Rückmeldungen und Vorschläge sowie Herrn Richter für die problemlose superschnelle Bearbeitung meines Auftrags. Am Freitag bestellt  und am Samstag war der Isolator schon im Briefkasten, klasse Service und weiter so ! :danke:
Viele Grüsse aus Tübingen und einen schönen Sonntag,

Jörg

P.S. Das Ergebnis kann man hier bewundern, wunderschönste Kurven  nun wieder ohne Ecken und Kanten, sieht man mal vom Regen ab   :D
http://tuebingen-wetter.de/wetterdaten/index.html

Buxi

Glückwunsch Jörg, dass bei dir nun wieder guter Empfang da ist und das hoffentlich für immer! :top:
Da wir nun aber nicht wissen was den Empfang schmälerte und was genau im Isolator geschieht, besteht keine 100%-ige Gewähr, dass das Teil auch für Andere hilfreich ist; Störstrahlungen gibt es ja viele. Das können ja auch nur wieder Jene ausprobieren, die unter selbige Symptome leiden. Rel. teuer ist es aber in jedem Fall.
Gruß, Burkhardt xxxx

● Nur wer gegen den Strom schwimmt, gelangt zur Quelle.

tuebingen-wetter

Hallo Burkhard,

ja Danke, hoffe ich auch das es für immer nun guten Empfang gibt  ;)
Das ist jedenfalls eine schnelle und einfache Möglichkeit, das/die Problem(e) in den Griff zu bekommen.
Sicher kann es von Fall zu Fall funktionieren oder auch nicht, aber es ist eine gute Alternative zu Lötkolben & Co.
Ich denke aber, es wird kein Problem sein, das Teil einfach wieder umzutauschen, falls es nicht funktionieren sollte.
Weiter unten auf der Seite ist übrigens beschrieben, wie das Teil funktioniert :

http://muc89.com/usb-isolators/isar520.html?___store=muc89_de

Hier habe ich noch ein PDF-Dokument dazu gefunden :

http://arteluxa.de/images/USB%20Isolation%20in%20Medical%20Applications.pdf

Das ist dann aber eher was für die Technik-Freunde, könnte aber vll. trotzdem interessant für den ein oder anderen sein ....

VG nach TUT

Jörg

MCROB1083

Nachdem unser Netzwerk hier bei mir in Österreich mittlerweile doch recht umfangreich ist, haben sich einige Standorte doch als zeitweilig leicht problematisch erwiesen: ohne ersichtlichen Grund geht trotz neuer Empfangsplatine, tw. externer 433Mhz Ground Plane Antenne der eine oder andere Sensor mal vorübergehend flöten - dass der angesteckte USB Port stets zur Empfangsminderung führt, wußte ich schon lange.
Ich hab mir deshalb 3 Stück USB-Isolatoren bestellt, diese auch auf Low-Speed umbauen lassen, was laut Aussage von Herrn Richter nun in der neuen Version auch ganz einfach gehen soll.
35€ das Stück ist nicht gerade günstig für so ein kleines Teil - aber eine 100% verfügbare Station ist es mir leicht wert. Die kommenden Tage werden besagte Stationen mal versorgt und sollte es sich bewähren, folgt mit Sicherheit eine Nachbestellung ;).

[gelöscht durch Administrator]
Wetter Hausruckviertel
http://www.wetter-hausruckviertel.at

TheWeather

Hallo Jörg,

vor allem der zweite Link ist (für mich) eine hervorragende Erklärung, wie der Isolator (intern) funktioniert. Wenn ich das nach dem ersten Durchlesen richtig verstanden habe, wird sowohl eine Entkopplung von der Speisespannung als auch von Ground, sowie der Datenleitungen D+/D- (Senden/Empfangen) über den Chip vorgenommen, so dass von induktiv eingestrahltem Brummen (Netz) oder kapazitiver eingestrahlter Hochfrequenz (Störpegel durch HF-Einstrahlungen) kaum noch was auf der Gegenseite (vice versa) ankommen sollte.

Warum man Low-Speed/Medium-Speed/High-Speed bei der Bestellung trennen muss (damit das Modul darauf "eingestellt werden kann"), habe ich ehrlich gesagt, noch nicht so richtig kapiert, aber eventuell gelten für Low-Speed steilere Filterkriterien als für High-Speed und dadurch würde sich die Unterscheidung erklären.

Generell, nach den Erfahrungen von Jörg, würde ich hier mal wieder eine innovative Lösung sehen - aber Innovation hat ihre Preis, sofern sie denn funktioniert ...

Mein Dank also an Jörg, diese vermeintliche Lösung ausprobiert zu haben und auch die "wenn auch noch Ersten" Ergebnisse hier zeitnah zu veröffentlichen.

Wenn man der Lösung durch Schirmen (geerdeter Guard) um die USB-Leitung nicht mehr Herr wird, fraglich ist, ob die Störungen durch die Spannungsversorgung selbst kommt oder durch andere Einstrahlungen "unterwegs" auf dem Kabel , dann scheint sich hier eine "wahrhaft" universelle Möglichkeit abzuzeichnen, das Problem noch "relativ preiswert" mit wenig Aufwand auszuschalten.

Alternativen wären geschirmtes Kabel (mit geerdetem Schirm), eine langwierige Untersuchung vorhandener (und eventuell einwirkender) Störquellen oder der Umstieg auf eine andere WS, bei der man sich besseres Kommunikationsverhalten erhofft. Da sind knapp 35 € nicht zuviel und andere Lösungen würden wenigstes auch in diesem Bereich (zusätzlich nach Fehlersuche, die ja auch nicht "umsonst" sind, sonder einen "teure" Freizeit kosten können), auch nicht viel teurer zu stehen kommen.

Wer Probleme bei der Kommunikation mit seiner WS via USB hat: Für mich scheint die vorgestellte Lösung eine sehr gute Möglichkeit der Entkopplug zu sein. Ausprobiert habe ich das noch nicht, aber ich habe ja auch zur Zeit keine Probleme damit ...

Mir scheint der Vorschlag (auch die bisherige Umsetzung) als eine echte Alternative geeignet.

Gruß Hans
2xTFA Nexus, Sinus, Duo, EOS Max, Klima-Logger, Mebus TE923

Die Titanic wurde von Profis gebaut, die Arche Noah von einem Amateur. ...

MCROB1083

Ich habs in einem anderen Thread eh schon geschrieben:
einige Stationen habe ich mittlerweile mit dem "ACG off/on mod" beglückt und dort, wo es nach wie vor geringe Problem gab, kommt nun ein USB Isolator zum Einsatz.
Der dritte Tag in Folge mit Empfangswerten von 100,00% macht Freude - nimmt man die Batterien raus und macht eine Sendersuche, werden die Sensoren ohne Murren SOFORT an verschiedensten, auch verwinkelten und weit im Haus liegenden Standorten erkannt, man merkt also, dass sich empfangsmässig einiges verbessert hat.
Vorsichtig muss man nur sein bei langen USB-Kabeln: die Standard Kabel mit 1,8m funktionieren mit dem USB Isolator einwandfrei. Da das Ding aber etwas Eigenleistung benötigt und USB Kabel fürchterlich schlecht geschirmt sind, ist mir an der Station Scharten der USB Port nach kurzer Zeit abgeschmirt, was WsWin mit einem "USB-Schnittstellenfehler" quittierte(übrigens taucht der Fehler auch bei so manchem Mainboard auf, wenn die USB 3.0 Schnitstelle längere Zeit verwendet wird, die Low Speed Verbindnung ist vielmals instabil, daher den USB 2.0 Port wählen ;) ).
Ich habe daher eine USB-RJ45-Verlängerung von Logilink verwendet, die an der Station St.Marienkirchen schon seit 1,5 Jahren ihren Dienst tut und einen Weg von 10m überbrückt, die Station wird hier direkt an die LAN Dose an der Wand angeschlossen.
CAT5/6/7 Kabel sind deutlich besser geschirmt und bringen die USB-Spannung trotz zusätzlichem Adapter zuverlässig ans Ziel.
Nun siehts also so aus: PC<->USB-Isolator<->Logilink Extender<->Patch Kabel<->Logilink Extender<->1,8m USB-Druckerkabel<->Nexusbasis
...und das ganze schaut höchst stabil aus.
Mit der installierten Plain Ground Antenne und "ACG on" konnte ein Sensor testweise im Freigelände auf 1,3km Entfernung empfangen werden.

[gelöscht durch Administrator]
Wetter Hausruckviertel
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