Wetterstationsforum.info - Archiv

Zitat von: Fredy am 20.07.2015, 16:27:25
Wie ist die "Nacht" in der Meteorologie definiert?

Tja... http://www.wetterstationen.info/forum/wetter-talk/definition-tropennacht/20/

Habe nach kurzer Suche auch keine klare Definition einer Tropennacht gefunden. Allerdings auf srfmeteo folgendes gelesen:

"Am Donnerstagmorgen um 5 Uhr zeigte das Thermometer auf der Chrischona, dem Basler Hausberg immer noch 24,9 Grad. Dies liegt weit über der Marke für eine Tropennacht. Auch sonst lagen die Temperaturen in leicht erhöhten Lagen noch deutlich über 20 Grad. Dort steht aber die Tropennacht noch nicht fest, denn mit der aufgehenden Sonne verdunstet der Tau. Dies führt zu einer leichten Abkühlung und so steht nach meteorologischer Definition erst um 8 Uhr Mitteleuropäischer Sommerzeit fest, wo es tatsächlich für eine Tropennacht reichte. In der warmen Luft gab es allerdings in Mittelbünden zwischen 5 und 6 Uhr in der Früh lokal ein Gewitter."

Hallo,
ich kann dazu nur sagen, dass auch WSWIN die "Nacht" als Tropennacht berechnet, wenn bis 8 Uhr die Temperatur nicht unter 20 Grad fällt.
Und gerade dadurch kommen oft Tropennächte nicht zustande, weil, wie mein Vorredner sagte, durch Verdunstung des Taus die Temperatur hier eben noch absinkt.

Das hat weniger mit der Verdunstung des Taus zu tun und mehr damit, daß die flach einfallende Sonnenstrahlung kurz nach Sonnenaufgang die Abstrahlung in den Weltraum noch nicht überwiegt. Bis zu diesem Punkt muß die Sonne noch ca. eine halbe bis eine ganze Stunde steigen, und so lange fällt die Temperatur noch.

Verdunstung durch Strahlung kann nicht zu einer Abkühlung führen (kann jeder ausprobieren, indem er was nasses mit einem Wärmestrahler trocknet). Das geht nur mit Wind, und der weht typischerweise um diese Zeit noch nicht, sondern erst, wenn die Sonne hoch genug steht, um die thermische Zirkulation anzuregen. Genau das ist aber auch der Zeitpunkt, an dem Temperatur wieder steigt.

Die 8:00 Uhr finde ich auch plausibel, aber es ist schon etwas merkwürdig, daß man nirgendwo eine "offizielle" Definition findet.

Hallo Fredy,

ZitatHast du es denn schon versucht, und gibt es Probleme dabei?

Noch nicht. Habe mir gerade aber die komplette Tagesdaten-Tabelle angeschaut. Losgelöst von jeder Definition einer Nacht, hätte ich (in Mönchengladbach) 2013 eine, 2014 zwei und 2015 bisher vier Tropennächte zu verzeichnen.

Schon merkwürdig, dass selbst der DWD keine klare Aussage bezüglich der Zeitspanne macht!? Vielleicht ist es ein Indiz dafür, dass die Bezeichnung Tropennacht einfach kein offizieller meteorologischer Begriff ist. Bei allen anderen Werten (Eistage, Sommertage, etc.) scheint dies ja keine Rolle zu spielen.

Könnte mich aber persönlich mit der Zeitspanne von 20 Uhr (MESZ) bis 08 Uhr (MESZ) anfreunden. Doch wie grenze ich diese Zeit bei der wettertabelle für jeden Tag ein?

Select Date,
where datetime between Zeit and Zeit
and Temp <= 20.0° Grad

Und dann auch wieder eine neue Tabelle anlegen?

Gruß
Georg

Hallo Georg

Ich versuche daraus mal eine "schöne Abfrage" zusammenzubasteln. Brauche aber vermutlich 1-2 Tage. (Hab grad viel um die Ohren)

grüsse, Fredy

Hallo Fredy,

ZitatBrauche aber vermutlich 1-2 Tage.

Keinen Stress aufkommen lassen. Ich würde wahrscheinlich 3 Wochen brauchen, ohne Erfolgsgarantie... 
Habe heute morgen mal die Tabelle Tagesdaten nach Excel exportiert. Über die Filterfunktionen können eigentlich alle gewünschten Sondertage angezeigt werden. Bei den Tropentagen wäre es halt ohne zeitliche Begrenzung und man müsste immer alles händisch nachtragen...

Gruß
Georg

Als Nacht gilt 18:00 bis 06:00 UTC, was den hier erwähnten 20:00 bis 08:00 MESZ entspricht
(zur Winterzeit kommen Tropennächte hier eher nicht vor ).

Quelle: http://www.deutscher-wetterdienst.de/lexikon/index.htm?ID=T&DAT=Tropennacht

Das mit der Zeitangabe im Lexikon scheint neu zu sein, war früher nicht.

Zitat von: Bernd aus Köln am 21.07.2015, 20:03:00

Das mit der Zeitangabe im Lexikon scheint neu zu sein, war früher nicht.

Jepp seit heute neu. Die Zeiten haben mit den synoptischen Hauptterminen zu tun an deren es vier gibt (00, 06, 12, 18 UTC). In den Zeiten von BUFR Meldungen finde ich das sehr interessant (Synop Code ist tot  )

Hier mal eine Abfrage, welche "fast" perfekt funktioniert:

SELECT date(datetime), MIN(temp)
FROM wettertabelle
WHERE TIME(datetime - INTERVAL 12 HOUR) BETWEEN '08:00:00' AND '20:00:00'
GROUP BY DATE(datetime - INTERVAL 12 HOUR)
HAVING MIN(temp) >=20

Ein Problem besteht noch, wenn diese Abfrage nach 20:00 ausgeführt wird. Dann wird die letzte Nacht mit einbezogen, obwohl diese noch nicht beendet ist. Ich versuche das noch zu optimieren. Aber du kannst es ja schon mal ausprobieren.

Grüsse, Fredy