HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

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LSchenk
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#11

Beitrag von LSchenk »

LE-Wetter hat geschrieben: 12 Feb 2022, 10:05 ... Wir haben binnen 48 Stunden eine Luftdruckdifferenz von über 17 hPa, das ist schon ordentlich und manch Barometer kommt da so schnell nicht hinterher.
Guten Morgen,

ich möchte hier auch nicht voreilige Schlüsse ziehen, mir geht es nur darum zu verstehen, warum die Änderungen der letzten 48h so auseinander laufen, da zwischen meiner letzten Änderung am Setup vom 2.2. bis gestern quasi keine Abweichungen im Mittel vorhanden waren.

In den 48h zwischen dem 6.2. - 8.2. gab es eine noch viel größere Luftdruck-Änderung von nahezu 30 hPa. Davon allein am 7.2. eine Änderung von 25,4 hPa. In diesem Zeitraum lief alles von wenigen Zehnteln abgesehen, absolut parallel.

Daher meine Verwunderung und ich stelle daher mal
Das Problem liegt bei dir und in der Wetterlage.
in Frage.

Grüße aus dem ausnahmweise mal sonnigen Nordhessen.
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Tex
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#12

Beitrag von Tex »

Je nach dem verbautem Druck-Sensor und WS-Aufbau:
-es reicht, einmal die Haustür kärftig zuzuschlagen
-oder mal öfter die Konsolenbeleuchtung anmachen
-Heizung an, Heizung aus (Stichwort Nachtabsenkung)

-> und schon macht das Ding einen Sprung, steigt unmotiviert an oder fällt ab
Es gibt auch recht unsensible Teile: die reagieren eben eher träge...
LSchenk
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#13

Beitrag von LSchenk »

Hallo Matthias,

klar sind das alles mögliche Gründe.

Die Konsole könnte es aber bei mir nicht sein, da der Sensor separat einige Meter entfernt in einem nicht direkt beheiztem Teil des Flures hängt. Daher hier auch nicht so eine direkte Wirkung einer Nachtabsenkung.

Und Türschlagen, ist in diesem Sinne nicht vorgekommen und wie gesagt, es war ja kein Sprung in den Daten, sondern die Abweichung baute sich über den 11.2. so gegen Mittag erste Abweichungen >-0,6, gegen 20 Uhr -0,9 und um 23:40 -1,15.
Dies stieg dann weiter bis zu -1,45 zwischen 4:50 und 7:30 Uhr heute. Nach 9:10 kamen die Abweichungen dann wieder unter -1 und liegen aktuell im Mittel bei -0,5 hPa. die Abweichung ist nach wie vor (negativ) erhöht, aber nicht mehr so hoch wie gestern und vergangene Nacht.

Mal schauen wie sich sich das weiter entwickelt.
Gruß Lutz
LSchenk
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#14

Beitrag von LSchenk »

Es gibt Neuigkeiten.

So wie die Luftdruckwerte seit dem 10./11.2. auseinanderliefen, drehte sich das Ganze sehr langsam seit gestern spät Abends/ Mitternacht bis jetzt wieder auf das Niveau vor dieser Drift. Die vergangenen 12h Stunden (7:10 - 19:00) haben eine Abweichung im Mittel von -0,016 mit max. negativer Abweichung von -0,80 und max. positiv von +0,60 hPa.

Erklären kann ich es mir nicht, aber scheint wohl so zu sein, dass dies mal passieren kann.
Sollte es also mal wieder geschehen, werde ich das erst mal über einige Tage, oder eine Woche beobachten.
Sorry, wenn ich da etwas zu unruhig war.

Vermutlich ist es ein Mix aus vielen Gründen, andere Sensortechnik, wohl auch leicht unterschiedliche Temperatur-Kompensation, oder der Temperatur direkt, welche in Schauenburg aufgrund der knapp 90 m mehr Höhenlage auch mit einfließt, sowie auch das insgesamt unterschiedliche Stationsumfeld.

Auf jeden Fall war es eine wichtige Erfahrung für mich, da ich diese Vorgänge bisher so noch nie beobachtet hatte.
So habe ich jedenfalls ein besseres Gefühl, es einzuordnen und damit umzugehen.
Vielleicht ist es ja für den Einen oder Anderen auch eine wertvolle Information.

LG, Lutz
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LE-Wetter
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#15

Beitrag von LE-Wetter »

Mir ist schleierhaft, wie man eine Differenz von 0,016 hPa mit herkömmlichen Geräten ermitteln kann.
Liebe Grüße von LE-Wetter

WS 888, Mete-On1 und WD4000 und
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LSchenk
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#16

Beitrag von LSchenk »

Ich hatte doch geschrieben "im Mittel", also aus einer Werteliste für z.B. 12 h ergeben sich 72 Vergleichswertepaare bei 10-minütiger Aufzeichnung.

Mal liegt mein Messwert z.B. 0,2 hPa drunter, mal 0,3 drüber. Dies gemittelt ergibt dann diesen krummen Wert.

Gruß, Lutz.
LSchenk
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#17

Beitrag von LSchenk »

Hallo zusammen, ich muss das Thema nochmals aufgreifen.

Zuletzt hatte ich einige Anpassungen am 16.+17.2., zuletzt um 17:50 gemacht, insgesamt -0,5 hPa.
Von da an habe ich sämtliche 10 Minutenwerte bis zum 23.2. 0:00 Uhr ausgewertet.

In diesem Zeitraum lagen Zeynep + Antonia, der Luftdruck wich im Maximum um +1,5 hPA ab, im Minimum -1,2 hPA.
Im Mittel lagen alle Messwerte über den Vergleichszeitraum von 127:20h bei -0,0026 hPa (Rechnerisches Mittel!)

Selbst zum Ende des Zeitraums, bei stark steigendem Druck, lief eigentlich alles recht einmütig:

Code: Alles auswählen

Datum Uhrzeit        	GR	SBG     Diff
23.02.2022 00:00:00	1018,1	1018	0,10
22.02.2022 23:50:00	1017,7	1018	-0,30
22.02.2022 23:40:00	1017,4	1017,6	-0,20
22.02.2022 23:30:00	1017	1016,9	0,10
22.02.2022 23:20:00	1016,5	1016,9	-0,40
22.02.2022 23:10:00	1016,5	1016,5	0,00
22.02.2022 23:00:00	1016,4	1015,9	0,50
22.02.2022 22:50:00	1016	1015,9	0,10
22.02.2022 22:40:00	1015,8	1015,8	0,00
22.02.2022 22:30:00	1015,7	1015,6	0,10
22.02.2022 22:20:00	1015,4	1015,6	-0,20
22.02.2022 22:10:00	1015,5	1015,5	0,00
22.02.2022 22:00:00	1015,4	1014,6	0,80
22.02.2022 21:50:00	1014,2	1014,6	-0,40
22.02.2022 21:40:00	1014	1014,3	-0,30
22.02.2022 21:30:00	1014,2	1014,2	0,00
22.02.2022 21:20:00	1014,2	1014,2	0,00
22.02.2022 21:10:00	1014	1014,1	-0,10
22.02.2022 21:00:00	1014,2	1014,1	0,10
22.02.2022 20:50:00	1014	1014,1	-0,10
22.02.2022 20:40:00	1014,2	1014	0,20
22.02.2022 20:30:00	1013,9	1014,3	-0,40
22.02.2022 20:20:00	1014,2	1014,3	-0,10
22.02.2022 20:10:00	1014,3	1014,3	0,00
22.02.2022 20:00:00	1014,2	1014,3	-0,10
22.02.2022 19:50:00	1014,1	1014,3	-0,20
22.02.2022 19:40:00	1014,5	1014,3	0,20
22.02.2022 19:30:00	1014,1	1014,3	-0,20
So lief es also über ~ 5 Tage sehr gut einschließlich aller Sturm- und Starkwindereignisse und ich dachte, es ist nun soweit erst mal OK.

Am 25.2. hatte ich die Werte mal kurz gecheckt und prompt wieder -0,8 hPa daneben.
OK, hätte ja ein Ausreißer sein können, hatte aber dann gesehen das diese negativen Abweichungen auch noch größer werden.

Also wieder mal eine Vergleichsreihe machen, welche ich nun bis heute laufen hatte und die Abweichung liegt nun um -1,1 hPa im Mittel, (-1,7 / -0,5 hPa), d.h. hier werden jetzt wieder durchgängig deutlich niedrigere Werte gemessen.

Wie hier auch schon geschrieben wurde ist eine Abweichung von 1 hPa mit Bezug auf die Genauigkeit unserer PWS eigentlich zu vernachlässigen. Ich denke aber, wenn unsere Sensoren auch einen Genauigkeitsbereich von ca. "nur" +3/-3 hPA haben, springen diese in diesem Toleranzband aber in der Regel nicht hin- und her, sondern bewegen sich irgendwo dazwischen, dann aber eigentlich in einem festen Bereich. So wie eine mechanische Uhr auch entweder dauerhaft nach, oder entsprechend vor geht. Das wäre ja auch OK, dann weiß man auch irgendwann damit umzugehen.

Nur wenn es wie hier dann mal nach oben oder nach unten geht bei der mittleren Abweichung, dann ist da irgendwas faul.

Daher verstehe ich einfach nicht, das es immer wieder zu so einer dauerhaft neuen mittleren Abweichung kommt. Vielleicht muss ich mir die Tage vom 23.-25.2. auch noch mal vornehmen, vielleicht erkenne ich da ja dann einen Sprung oder eine sonstige Auffälligkeit.
DaWilli
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#18

Beitrag von DaWilli »

Hallo,

was mir als zentrales Element bei der Diskussion fehlt ist, um was für einen Luftdruck es sich handelt. Der DWD gibt in der Regel den QFF Luftdruck an. Hierbei wird auch die gleichzeitig herrschende Außentemperatur mit eingerechnet. Ich bin der Meinung, dass die Temperatur von der HP100SE Einheit nicht berücksichtigt wird, gleichzeitig bin ich der Meinung, dass dies z.B. bei der Vantage schon gemacht wird. Das von Dir beschriebene Problem hatte ich am Anfang auch, als ich eben auch meinen Luftdruck mit einer wissenschaftlichen Station abglich und mir der Luftdruck immer wieder "davonlief".
Meiner Meinung nach ist das bei der HP1000SE der QNH Luftdruck - auch hierbei wird der gemessen Luftdruck auf Meereshöhe reduziert, allerdings nach den Vorgaben der ICAOStandard-Atmosphäre. Weicht die tatsächliche Atmosphäre von der Temperatur von der Standardatmosphäre ab, dann unterscheiden sich diese beiden Werte (QFF und QNH).
Für meine Annahme spricht, dass ich sodann meine Kalibrierung bei stabiler flacher Hochdrucklage anhand der Luftdruckmessungen des nächstgelegenen Flughafens durchgeführt habe und seitdem immer sehr gut reproduzierbare Werte zu den Flughafenwerten bekomme. Als Tip taugt die App AeroWeather. Am besten die Einstellung vornehmen, wenn der Luftdruck bei geringsten Schwankungen sich ändert (die Werte gibt es zumeist nur als ganze Zahlen ohne Kommastelle - man muss also herausfinden wann es wegen der Veränderung von .4 auf .5 switched und damit der Gesamtluftdruck sich um 1 hPa verändert.

DaWilli
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Gyvate
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Re: HP1000SE Pro, Frage zum relativen Luftdruck

#19

Beitrag von Gyvate »

wer's braucht ... 8-)
Natürlich ist der Luftdruck temperaturabhängig. Daher wird für die genauere Bestimmung des relativen Luftdrucks die Durchschnittstemperatur der vergangenen 12 Stunden in die Berechnung mit einbezogen.
Die Ecowitt Konsolen machen das nicht.
Datenlogger-Programme wie weewx und Meteobridge machen das - auf Wunsch -, sobald ein 12-Stunden-Durchschnittswert vorliegt und die Stationshöhe über dem Meerespiegel bekannt ist und ignorieren dann die relativen Luftdruckwerte der angeschlossenen Konsolen.

Es gibt eine Entwicklungsanregung bei Ecowitt für zukünftige Firmwareversionen, diesen temperaturabhängigen Algorithmus bereitzustellen und dem Nutzer die Wahl zwischen der vereinfachten statischen Offset-Methode und einer dynamischen temperatur- und durchschnittsluftdruckabhängigen relativen Luftdruckberechnung zu geben.

Aber es kommt eben darauf an, was man haben will - den auf 15°C normierten Vergleichsdruck zum Meereshöhenluftdruck bei ebenfalls 15° (bzw. Besonderheiten oberhalb 600 m - siehe Parallelthread https://wetterstationsforum.info/viewto ... ?f=7&t=906 - Ausführungen von @meteoman), oder den der Umgebungsaussentemperatur entsprechenden temperaturabhängigen Luftdruck, zu dem die (temperaturabhängigen) Bewegungen der Luftteilchen in der Luftsäule über dem Messpunkt einen zusätzlichen Beitrag zum effektiven lokalen Luftdruck mit ihrer Abwärtsbewegungskomponente erzeugen.
Genau genommen ist nur der auf 15°C normierte vergleichbar.
Ecowitt WS2320E,HP2553,HP3501,GW2001,GW1100, GW1000,WH2650,WN1910,WN1980, Meteobridge RPi4B-2GB/(16)32GB SLC 3165, Weewx 4.5.1/4.10.2, CumulusMX 3.28.4 b3282, Barani MeteoShield Pro, MetSpecRad02, Personal Weather Tablet(PWT) - http://meshka.eu
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