Temperaturüberwachung einer großen Gärtnerei

[Knigge0815]

Hallo und einen schönen Gruß an alle
Ich habe ein Problem, bei dem mir Stundenlanges googlen nicht weiterhelfen konnte. Ich möchte eine Temperaturüberwachung für eine große Gärtnerei aufbauen. Durch die Stahkonstruktion sind Funksensoren sehr schnell an Ihrer Grenze. Mehr als 10m-20m sind selten drin.

Der Aufbau soll folgendermaßen aussehen. Im Zentralen Verbinder habe ich 220V einen Pc und einen LTE Router. Von diesem Punkt aus soll die Temperaturerfassung ausgebau und ausgewertet werden.

Es werden ingesammt 8-10 Messtellen benötigt die sich auf die einzelnen Häuser verteilen. Der erste Sensor wäre 30 Meter vom Verbinder entfernt, die weitesten 500Meter bzw 350 bei Funk. Es sollte eine Auswertung am Pc möglich sein und wenn möglich online abrufbar.

Habt Ihr da irgendwelche Empfehlungen für mich? Ich hörte etwas von 1 wire und 4 wire.
Der Preis ist nicht unbedingt entscheidend. Es muss funktionieren...

Die genauigkeit der Anlage muss nicht so extrem sein. Es geht nur darum das Gewächshaus bei Frostgefahr zu überwachen und gegebenenfalls einzugreifen.

Vielen dank im Vorraus

Micha

[TheWeather]

Hallo Micha,

willkommen im Forum und schon mal einen "Guten Rutsch" ins neue Jahr.

Ich nehme an, dass Du eine ausgereifte Lösung suchst, am Besten halt eine möglichst preisgünstige aber dennoch funktionelle, bei der man Module zur Temperatur-Überwachung irgendwo an geeigneter Stelle in den Gewächshäusern unterbringt, um zumindest eine Frostwarnung zu erhalten, sobald die Temperatur einen gewissen Wert (z.B. 4 °C) unterschreitet. Ich denke, eine preiswerte und professionelle Lösung wir da schwierig.

Funk fällt Deines eigenen Ermessens nach schon wegen der Stahlkonstruktion der Gewächshäuser weg - da bliebe bei vertretbarem Aufwand wohl nur noch Kabel.

Die üblichen Funkverbindungen - ich dachte zunächst an Klimalog Logg Pro - messen Temperatur und Feuchte zwar per Funk, aber da ist nach knapp 30 m unter "guten" Empfangs-Bedingungen auch schon Feierabend.

Klammert man zunächst die Auswertung am PC aus, dann gäbe es eine simple Möglichkeit über Temperaturschalter, bei welchen die Schaltschwelle im Bereich von -10 °C bis +60 °C einstellbar wäre und die lediglich einen Relais-Ausgang verwenden, um den Zustand Temperatur größer/kleiner der eingestellten Schalt-Temperatur mittels Relais-Kontakt (offen/geschlossen) weiter zu leiten. Das geht allerdings bei einfachen Modulen nur per Draht.

Hier habe ich z.B. einen ganz simplen Temperaturschalter für knapp 4,50 €/Stück gefunden, allerdings bislang nur als Bausatz. Der Meter Drei-Draht-Litze (drei Adern würden für Versorgung und Rückmeldung ausreichen) kostet knapp 0,30 €/m - die müsste allerdings sternförmig von der Zentrale aus verlegt werden. Die Stromaufnahme eines einzelnen Moduls liegt bei 12 - 15 V/50 mA, so dass ein einzelnes Netzteil an einem zentralen Ort mit ca. 15 V/1 A locker ausreichen würde, bis zu 18 - 20 Module zu versorgen.

Über zwei Adern erfolgt die Stromversorgung, die dritte Ader (in Verbindung mit der Masse-Leitung der Versorgung) übernimmt die Rückmeldung. Am zentralen Ort könnte man nun LEDs und einen Piepser anschließen, welche bei Unterschreiten der eingestellten Temperaturgrenze leuchten und auch den Piepser einschalten würden.

Das ganze braucht natürlich Bastelei. Einen "echten" Temperaturwert würdest Du so natürlich nicht erhalten, aber sehr preisgünstig einen Schaltzustand "Temperatur kleiner Schwellwert". Mit einer Digital-I/O-Karte (z.B. auch per USB) könnte man die Zustände abgreifen und im PC verarbeiten und anzeigen lassen. Inwieweit zugehörige Software einer USB-I/O-Karte das bereits realisieren könnte, dazu fehlt mir der Überblick.

Nur für die angegebenen, knapp 10 Gewächshäuser könntes Du bereits für:
10 x Temperaturschalter à 4,50 € = 45 €
10 x Verteiler-Gehäuse à ca. 2 € = 20 €
1 x Netzteil 12 - 15 V/ 1 A à knapp 20 €
Drei-Leiter-Kabel à knapp 0,30 €/m - bei vielleicht 1000 m Kabel knapp 300 € für die Verdrahtung
USB-Digital-I/O-Karte mit bis zu 24 Kanälen à knapp 150 - 200 €
einigermaßen das realisieren, das Du beabsichtigst.

Man kann die Relais-Ausgänge anstelle einer Digital-I/O-Karte auch auf einer kleinen Box (auch wieder Bastelei) zusammen laufen lassen, wo zumindest der Zustand per LED angezeigt würde und auch ein Piepser (eventuell abschaltbar) aktiviert werden könnte.

Da die Verkabelung wahrscheinlich eh ein Installateur vornehmen würde, einfach mal fragen, was derjenige für Ideen dazu hätte.

Ich sehe den Vorschlag ohne weitere Vorüberlegungen nicht unbedingt als praxistauglich, aber doch zumindest zur Abschätzung von Mindestkosten geeignet. Zwischen 500 € und 1.000 € sollte sich bereits was Brauchbares aufbauen lassen.

Ob's was "Professionelles" gibt und was das kosten würde?  Frag mich nicht ...

Gruß Hans

[Knigge0815]

Hallo The Weather

Vielen Dank schon mal für die ausführliche Antwort.

Ich muss da noch etwas weiter ausholen. Eine rein optische Anzeige reicht mir hier leider nicht. Auch die Ansteuerung von z.b. Relais wäre zwar nett, aber nicht ganz ausreichend.

Das Problem besteht darin, das in der Gärtnerei ab Februar wieder angebaut und entsprechend auch geheizt wird. Diese zentralen Ölheizkessel sind mehr oder weniger zuverlässig. Bei solch riesigen Heizanlagen, kommt es ab und zu mal vor, das ein Heizkreislauf ausfällt, ein Rohr bricht oder der Kessel Probleme macht. Da überwiegend niemand in der Gärtnerei ist, muss die Sache per Pc und auch aus der Ferne auswertbar sein um im Notfall hinfahren und eingreifen zu können.

Es gibt ja Zahlreiche Systeme, die das per Funk darstellen können. Aber kabelgebunden finde ich kaum etwas. Es gibt auch Anlagen, die per SMS warnen. Diese sind aber mit horrenden monatlichen kosten verbunden und bieten meist nur einen Sensor.

Mit Preisen in dieser Region habe ich schon gerechnet. Die Verlegung der Kabel und installation der Anlage übernehme ich selbst. Bin gelernter Elektroniker.

Im Professionellen Bereich findet sich hier auch erschreckend wenig. Bei neuen Gärtnereien wird so eine Temperaturerfassung beim Bau mit realisiert.

Auch die betreffende Gärtnerei verfügt schon über eine Wetterstation zur Regenmessung, Temperatur, etc. Allerdings dient diese nur der Steuerung der Beschattung und der Fenster. Es ist schwer, da Signale abzugreifen da die Sensoren auch größtenteils draußen sitzen.


Vielleicht Fällt ja jemanden noch etwas ein.

In diesem Sinne schon mal einen guten Rutsch und feiert heute recht schön

Gruß

Micha

[ms]

Hallo

Ich habe da mal was gefunden, ist sicherlich nicht gerade Günstig.
http://www.eckelmann.de/produkte-loesungen/kaeltetechnik/elds-produkte
Funktioniert mit Can-Bus und Funk Temperaturmessung.

mfg
Michael

[leknilk0815]

Servus,
schau Dir das:
http://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=31&t=12452
mal an...

[heimfried]

Ich habe mir vor einigen Jahren ein kleines System von Hygrosens zugelegt, um in meiner zentralen Lüftungsanlage die einzelnen Temperaturen zu erfassen und zu loggen (kabelgebundenes Messnetz mit (damals) bis zu 16 Punkten und Auswertesoftware). Das lief sehr gut. (Inzwischen ist es nicht mehr in Betrieb, weil der dafür eingesetzte alte PC den Geist aufgab und ich auch genügend Daten hatte.)

Allerdings hatte ich keine Alarmmeldungen nach außen zu geben, über diese Möglichkeiten weiß ich auch nichts. Wie es ausschaut, wurde Hygrosens von B + B Sensors übernommen. Vielleicht ein Anhaltspunkt für deine Suche.
http://www.bb-sensors.com/temperaturmesstechnik/temperatur/

[Knigge0815]

Vielen dank schonmal für die zahlreichen antworten. Alarmmeldungen muss es nicht zwingend können. Auswertbar am Pc und entsprechender Fernzugriff mittels Teamviewer reicht. Ich werde mal ein paar Firmen anschreiben. Bisher habe ich zwei Angebote die sich auf 500Euro leasing im Monat bzw. 4000Euro Kaufversion belaufen. Dies bewegt sich außerhalb des Rahmens, zumal die gestellten Anforderungen den Preis nicht rechtfertig.

Gruß

Micha

[leknilk0815]

...Du kannst ja auch mal bei AVM nachschauen:
http://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-7490/wissensdatenbank/publication/show/1362_Smart-Home-Geraete-ausserhalb-der-Reichweite-der-Basisstation-einsetzen/

[sunnyboy]

Ich würde eine Davis Vantage Pro empfehlen und dazu einen Eusoport der Firma Eusotec.
Dann bekommt man die Alarme gleich per Email.