Wer kann mir die Definition von Tagesmitteltemperatur der Luft mitteilen? Ist sie das arithmetische Mittel einer Vielzahl (12, 24, ...)von Einzelmesswerten?
Vielen Dank. Dietrich Hoffmann
Hallo,
die ursprüngliche Definition ist folgende:
Es wird um 7:30, 14:30 und 21:30 gemessen, wobei die Messung um 21:30 doppelt gewertet wird, also
Schnitt = (Wert 7:30 + Wert 14:30 + 2*Wert 21:30) : 4
Es wird allerdings immer mehr dazu übergegangen, den Schnitt aus der Gesamtzahl der Messungen pro Tag zu bilden.
Beispiel:
http://www.meteoschweiz.ch/beispiele/de/witterungsberichte/Legende_monat_d.pdf
Hier werden die Mittelwerte aus 10-minütigen messungen genommen.
Hallo,
es geht auch noch anders:
Ich zum Beispiel messe um 6.00, 13.30 und 20.30 Uhr und rechne daraus den Mittelwert folgendermaßen:
(6.00 Uhr + 13.30 Uhr + 20.30 Uhr) : 3
Daraus lassen sich genauso gut Mittelwerte bilden wie als wenn man nach den Mannheimer Stunden (7, 14, 21 Uhr) messen würde.
Danke Werner und René für die Antworten. Mittelwerte lassen sich offensichtlich auf vielfältige Weise
bilden, aber diese verschiedenen Werte sind nicht sinnvoll mit untereinander vergleichbar. Ich denke, dass es eine Konvention gibt, etwa von einem allgemein anerkannten Gremium oder Organ mit weitrechender (globaler) Reputation? Vielleicht der DWD. Wie heißen die entsprechenden internationalen Gremien. Wie definiert der internationale Wetterdienst den Mittelwert. Wenn jeder seinen Mittelwert auf seine Weise rechnet, kann er lediglich die auf seine Station bezogenen Werte
vergleichend bewerten; ein Vergleich mit anderen Stationen ist nur sinnvoll, wenn die
Berechnungsmodalität die gleiche ist.
Wie seht Ihr das?
Beste Grüße, Dietrich Hoffmann
Hallo,
da hast du Recht!
Die WMO (World Meteorological Organization) ist dafür zuständig, und nach meinem Wissen hat diese festgelegt, den Tagesmittelwert aus den 24 Stundenwerten zu berechnen. Als Bezusgzeitraum gilt 1 UTC Datumtag bis 1 UTC Folgetag.
Allerdings gibt es innerhalb der nationalen Wetterdienste verschiedene Regelungen. Besonders bei abgelegenen manuellen Stationen, an denen eine stündliche Messung durch Beobachter zu kostenspielig ist, gibt es andere Berechnungen (wie Werner schon sagte: 7:30 + 14:30 + 2 mal 21:30 Uhr und dann durch 4).
Hallo Dietrich,
bevor ich diesen Beitrag gesehen habe, gab ich dir schon eine Antwort auf die Mail. Trotzdem möchte ich den Text dem Forum nicht verheimlichen :wink:
der Deutsche Wetterdienst ist an die Richtlinien der World Meteorological Organisation (WMO) gebunden. Eine Eigeninterpretation von Messdaten seitens DWD ist mir nicht bekannt. Es gibt z. B. einen weltweit festgelegten Wetterschlüssel, den Synopcode. Jede Station auf der Welt ist an diesen Code und an die dazu festgelegten Richtlinien zur Bildung der berechneten Daten (z. B. Taupunkt, rel. Luftdruck, Mittelwerte) gebunden.
Privat betriebene Wetterstationen ermitteln auf unterschiedlichste Weise den Mittelwert, da hier keine Vorschriften beachtet werden müssen. Ich stimme zu, dass ein genauer Vergleich der Daten mit anderen Stationen nicht 100%ig möglich ist. Jedoch sind die Messdaten nicht weniger fehlerhaft, wenn mehr Daten zur Berechnung herangezogen werden, als es der Deutsche Wetterdienst mit 24 Werten am Tag vorschreibt.
Eine weitere Problematik entstand, als der DWD die Mittelwertbildung von vorher 4 Werten am Tag auf 24 Werte am Tag umstellte. Die Mittelwerte wären nach dieser Aussage nicht mehr vergleichbar, da die Werte nach einer anderen Methode erhoben wurden.
Trotzdem sehe ich das nicht so ernst. Ein Beispiel des Temperaturmittelwertes meiner Wetterstation von Dezember 2004:
1 Minute: herangezogene Messdaten: 44640; Mittelwert: 3,26°C
4x täglich: herangezogene Messdaten: 124; Mittelwert: 3,38°C
Die Übersicht zeigt deutlich, dass der Mittelwert nicht sonderlich stark durch die Berechnungsmethode beeinflusst wird.
Gruß
Thomas
Hallo,
ich hab das auch gerade mal getestet mit den Werten vom Dezember und bin auf folgendes Ergebnis gekommen:
4 Werte / Tag: 2,91°C
288 Werte / Tag (5-Min-Intervall): 2,88°C
------------------------------------------------
Unterschied: 0,03°C
-also so gut wie keiner ;)
Hallo,
nur noch als Ergänzung zum bereits Gesagten (habe mich nochmals beim DWD vergewissert):
Offiziell werden die Temperaturmittel beim DWD an hauptamtlichen oder automatischen Stationen aus stündlichen Werten gebildet.
Dazu eine Ergänzung des DWD:
Nur dort, wo dies nicht möglich ist, ich zitiere:
"Das Klimamittelwird gebildet aus den Temperaturbeobachtungen um 7, 14 und 21 WOZ. Hierbei bedeutet WOZ die sog. wahre Ortszeit, die nach Längengrad in Deutschland einige Minuten von der
MEZ abweicht. Bei der Bildung des Klimamittels geht die Beobachtung um 21 WOZ doppelt ein:
Tagesklimamittel = (T_7WOZ + T_14WOZ + T_21WOZ + T_21WOZ) / 4"
Vielleicht ganz interessant zu wissen (ich wußte es nicht), dass hier eben die sog. "wahre Ortszeit" genommen wird.
Übrigens wurde auch seitens des DWD festgestellt:
"Die Unterschiede in so gewonnenen Monatsmitteln liegen aber nur im Bereich von ein- bis dreizehntel Grad zum sog. Klimamittel."
Mit anderen Worten:
Auch durch eine stündliche Messung wird im Endeffekt kein genaueres Ergebnis erzielt als bei der alten Messmethode.
Hallo zusammen,
Ich möchte ab 1.1.2010 Mittelwerte mit meiner ,,TFA Wetterstation Oracle ´´ ( Datenspeicher für 170 Messungen).ermitteln.
Das heißt von Temperatur, Feuchte, und Luftdruck.
Damit möchte ich evtl. Abweichungen vom Sollwert ermitteln.
Nun ist meine Frage, wann ich die Werte speichern soll?
Stündlich, oder alle 3 Std.oder genügt täglich 0, 6, 12, und 18 Uhr, um einen guten Durchschnitt zu erhalten?
PS: Std. Auswertungen sind mühsam, da man einzeln alle 24 Werte durchblättern muss.
Mit freundlichen aus Deggendorf
Bernd
Zitat von: "Xaverlutz"Hallo zusammen,
Ich möchte ab 1.1.2010 Mittelwerte mit meiner ,,TFA Wetterstation Oracle ´´ ( Datenspeicher für 170 Messungen).ermitteln.
Das heißt von Temperatur, Feuchte, und Luftdruck.
Damit möchte ich evtl. Abweichungen vom Sollwert ermitteln.
Nun ist meine Frage, wann ich die Werte speichern soll?
Stündlich, oder alle 3 Std.oder genügt täglich 0, 6, 12, und 18 Uhr, um einen guten Durchschnitt zu erhalten?
PS: Std. Auswertungen sind mühsam, da man einzeln alle 24 Werte durchblättern muss.
Mit freundlichen aus Deggendorf
Bernd
einfach sich selbst eine Meinung bilden.
Schon 2005 wurde das Thema von allen Seiten beleuchtet.
Lösungen auch gleich mitgeliefert.
Tatsache,
das die Messdifferenzen der Hobbystationen,
verbunden mit den nicht WMO konformen Standorten,
um ein vielfaches höher ist,
als ein möglicher, errechneter Messfehler.
mfg frihag
Hallo,
Zitat von: "Dietrich Hoffmann"Wer kann mir die Definition von Tagesmitteltemperatur der Luft mitteilen? Ist sie das arithmetische Mittel einer Vielzahl (12, 24, ...)von Einzelmesswerten?
Lt. Beobachterhandbuch des DWD:
Für die Tagesmittelbildung der Lufttemperatur weden die 24 stündlichen Werte von 23:50 bis 22:50 UTC verwendet.
Gruß,
Rolf
Hallo Bernd,
ich verstehe vor allem diese Anmerkung von Dir nicht:
ZitatPS: Std. Auswertungen sind mühsam, da man einzeln alle 24 Werte durchblättern muss.
Ich gehe doch davon aus, dass Du eine reguläre Wettersoftware zum Auslesen verwendest und die errechnet doch die Durchschnittswerte selbständig. Das musst Du doch selbst nicht tätig werden und "blättern" oder was auch immer.
Zitat von: "wneudeck"Hallo Bernd,
ich verstehe vor allem diese Anmerkung von Dir nicht:
ZitatPS: Std. Auswertungen sind mühsam, da man einzeln alle 24 Werte durchblättern muss.
Ich gehe doch davon aus, dass Du eine reguläre Wettersoftware zum Auslesen verwendest und die errechnet doch die Durchschnittswerte selbständig. Das musst Du doch selbst nicht tätig werden und "blättern" oder was auch immer.
Das Gerät hat keinen PC-Anschluss, nur einen internen Speicher, aus dem man 150 Datensätze abrufen kann.
http://www.wetterstationsforum.de/oracle.php
Hallo,
ZitatDas Gerät hat keinen PC-Anschluss,
Da kann ich nur sagen "ohje"