Hallo,
in einem Amerikanischen Forum hatte ich gesehen, dass Davis nicht mehr die normale Wippe im Regenmesser verbaut, sondern einen Kipplöffel. Die ist der Einheit in der VUE sehr ähnlich. Ich kenne das Prinzip auch von anderen Wetterstationen. Dort funktioniert das sehr gut. In Deutschland hatte ich keinen Händler gefunden der ihn schon liefern kann. Habe meinen dann, in einem Italienischen Wettershop bestellt. Das Ding ist auf jeden Fall genauer wie die alte Wippe!
Viele Grüß Marcel
Zitat von: Ganny am 17.06.2019, 21:28:57
Das Ding ist auf jeden Fall genauer wie die alte Wippe!
Da stellt sich mir die Frage wie Du auf diese These kommst!? Hast Du schon Vergleichsmessungen gemacht?
Wenn ja wie und mit was?
Habe in 7 Minuten 422ml durchlaufen lassen, sprich eine Regenrate von 170mm/h.
Ergebnis 95 Auslösungen- Dier Löffel kippt hier bei 4,2 ml.
Beim alten eingestellt bei 4,2ml kamen hier zwischen 80-85 Auslösungen.
Hinzu kam bei der alten Wippe, dass es immer zu unterschiedlichen Auslösungen kam,
weil oft noch ein Tropfen auf der anderen Seite hängen blieb.
Das große Plus des neuen finde ich, dass es selbst nach 10 Wiederholungen immer nur max. 1 Auslösung Unterschied war. Beim alten schwankte das Ergebnis teilweise sehr stark.
Grüße Marcel
Einen brauchbaren Vergleich kann man nur dann durchführen, wenn man zwei neue Syteme vergleicht. Also einen neuen neuen Regenmesser mit einen neuen alten Regenmesser. Staub, Dreck, kleine Tierchen, deren Hinterlassenschaften, Abnutzung etc. beeinträchtigen so einen Vergleich ganz erheblich. Zu ganz ähnlichen Abweichungen würdest Du kommen, wenn Du die Nummer in 2-3 Jahren nur mit dem neuen Regenmesser wiederholst: einmal 3 Jahre gebraucht und einmal frisch aus der Tüte.....
Ich denke das Problem beim Vantage Regenmesser ist schon so alt wie die Station selbst. Hierzu gibt es genügend Threads, wie hier im Forum bzw. Im Amerikanischen von 2005. Die messen schon ab Werk mindestens 10-15% zu wenig, bei Starkregen bis zu 30%. Klar sollte man 1 mal im Monat die Wippe reinigen, um vergleichbare Resultate zu erhalten.
Naja sei es drum, Davis rüstet die neuen VP2's mit dann eben dieser neuen Einheit aus.
Grüße Marcel
Moin Marcel!
Dann halte uns mal bitte auf dem Laufenden.
Ich habe mir die Kipplöffeleinheit besorgt, in die Reservestation eingebaut und neben der Hauptstation platziert (siehe Foto). Jetzt hängen dort ein Regenmesser mit Wippe und einer mit Kipplöffel. Aufgezeichnet wird mit zwei verschiedenen WsWin. Als Referenz dient ein Hellmann 200 cm2.
Bisher hatte ich mit der Wippe in der Regel gut vergleichbare Werte zum Hellmann (wird laufend verglichen). Es gibt aber auch immer wieder deutliche Ausreißer, vor allem bei Starkregen mit viel Wind. Auch eine gewissen"Drift" zwischen Sommer und Winter ist zu beobachten. Im Sommer liegen die Messwerte der Davis eher unter dem Hellmann, im Winter eher überm Hellmann. Das Ganze im Bereich von maximal +- 10 %, in der Regel < 5 %.
Ich werde Zwischenberichte hier einstellen.
Beste Grüße
Chorknabe
Hallo Chorknabe ,
kannst du mal den Link geben wo du das Teil bestellt und was es kostet .
Gruß Torsten
www.grossnaundorf-wetter.de
Hallo Torsten, ich habe meinen hier bekommen
https://www.weathershop.de/Regenmesser-Loeffeleinheit-metrisch-kalibriert
Hallo Jürgen , danke für die Info . Bist du zufrieden mit der Kipplöffeleinheit ?
Gruß Torsten
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Hallo Torsten, ich bin sehr zufrieden.
Hallo Torsten,
entschuldige bitte die späte Rückmeldung. Ich habe es vom gleichen Anbieter wie Jürgen.
Viele Grüße
Chorknabe
Zitat von: Jürig am 12.01.2020, 12:00:51
Hallo Chorknabe ,
kannst du mal den Link geben wo du das Teil bestellt und was es kostet .
Gruß Torsten
www.grossnaundorf-wetter.de
Hallo Chorknabe ,
kein problem , habe mir einen Bestellt müste diese Woche noch kommen .
Muß der noch kalibriert werden oder ist der schon mit 0,2 mm eingestellt wie die Wippe im Original .
Gibt es eine Einbauanleitung mit dazu ?
Danke gruß Torsten
www.grossnaundorf-wetter.de
Hallo Jürgen,
wenn Du die metrische Ausführung bestellt hast, dann ist der schon auf 0,2 mm eingestellt.
Aufbauanleitung ? Keine Ahnung und kann auch nicht mehr nachsehen. Das ist selbsterklärend. Das Modul mit der Wippe ausrasten (Schraubenzieher hilfreich), neues Modul einrasten. Mehr ist nicht. Es gibt notfalls auch ein YouTube Video.
Viele Grüße
Chorknabe
Hi Jürig
Er sollte schon eingestellt sein. Die Einstellschraube sollte auch mit "Schaubenfix" eingeklebt sein. Bei meinem war es leider wohl zu wenig von dem letztgenannten. So hatte sich die Schraube beim Transport verstellt und musste leider neu eingestellt werden.
Hallo, ja er ist auf 0,2 mm ein gestellt ich habe
es mit einer Briefwaage 4,2 gr getestet.
Wie auf dem Bild wird er eingebaut.
Hier noch einen Link zum einbau.
https://www.youtube.com/watch?v=EiipHSWhA-8
Grüße alle die mir geantwortet haben . Danke
Ich habe heute das Teil bekommen , werde es am Wochenende einbauen wenn es das Wetter zulässt .
Gruß Torsten
www.grossnaundorf-wetter.de
Beiträge zusammengeführt, weil der Autor sich selbst geantwortet hat statt seinen letzten Beitrag zu ändern: 18.01.2020, 13:21:09
Zitat von: jürgen B am 17.01.2020, 08:34:31
Hallo, ja er ist auf 0,2 mm ein gestellt ich habe
es mit einer Briefwaage 4,2 gr getestet.
Wie auf dem Bild wird er eingebaut.
Hier noch einen Link zum einbau.
https://www.youtube.com/watch?v=EiipHSWhA-8
Hallo Jürgen ,
Frage , warum mit 4,2 getestet , das ist ja die doppelte niederschlagsmenge von der Wippe .
Gruß Torsten
Zitat von: Jürig am 17.01.2020, 20:18:09
Grüße alle die mir geantwortet haben . Danke
Ich habe heute das Teil bekommen , werde es am Wochenende einbauen wenn es das Wetter zulässt .
Gruß Torsten
Beiträge zusammengeführt, weil der Autor sich selbst geantwortet hat statt seinen letzten Beitrag zu ändern: 18.01.2020, 13:21:09
Zitat von: jürgen B am 17.01.2020, 08:34:31
Hallo, ja er ist auf 0,2 mm ein gestellt ich habe
es mit einer Briefwaage 4,2 gr getestet.
Wie auf dem Bild wird er eingebaut.
Hier noch einen Link zum einbau.
https://www.youtube.com/watch?v=EiipHSWhA-8
Hallo Jürgen ,
Frage , warum mit 4,2 getestet , das ist ja die doppelte niederschlagsmenge von der Wippe .
Gruß Torsten
Hallo, das kannst Du an dieser PDF Datei von Werner Krenn sehen
Die findest Du unter
www.eduacademy.at>content>Regenmesser>Regenmessers-vantage
Du musst den Link komplett kopieren und dann in der google suche
einfügen.
Alles klar ich danke dir . Schönen Sonntag noch .
Gruß Torsten
ein Hallo an alle ,
kann mir einer sagen wie man den Löffel Regenmesser nach justiert , man sieht zwar die kleine Schraube , aber mehr nicht ( kein kreuz oder Schlitz zusehen ) . Das mit dem der Angabe von 4,2 ml haut nicht hin . Habe es mit einer Arztspritze ausprobiert reagiert erst bei 5 ml und nicht wie angegeben bei 4,2 ml .
Hi
Ich habe es mit eine Langnuss (zöllig), also von Hinten nachgestellt. Hab leider keine Bilder davongemacht, das ich es dir zeigen könnte. Meine Schraube war auch so leichtgängig, das sie sich selbst verstellte. Habe sie dann erstmal mit einen keinen Holzkeil von hinten blockiert.
Hier kommt der erste Zwischenbericht meines Testaufbaus (siehe Antwort Nr. 6 vom 11.01.2020).
Die Löffeleinheit misst (fast) immer mehr als der Hellmann, hat aber deutlich geringere Ausreißer als die Wippe, die eher zu wenig misst (aber auch nicht immer).
Durch die höhere Gleichmäßigkeit der Abweichung könnte beim Löffel ein Korrekturwert in der Software die Messergebnisse an die des Hellmanns besser angleichen, als es bei der Wippe möglich ist.
Im Anhang findet ihr die entsprechenden Messergebnisse aus 02/2020.
Viele Grüße
Chorknabe
Der März und der April haben wegen des geringen Niederschlags für mich keine neuen Erkenntnisse gebracht. Der Kipplöffel misst seit 01.03. mit einem Faktor von 0,96 und hat nur geringe Abweichungen zum Hellmann. Einzelne Abweichungen sehen aufgrund der kleinen Basis zwar dramatisch aus, aber im Endeffekt reden wir von 0,4 bzw 1,1 mm Abweichung über den Messzeitraum.
Zwischenfazit: Bei notwendigen Ersatzanschaffungen kann man beruhigt zum Kipplöffel greifen, extra tauschen muss nicht wirklich sein.
Die einzelnen Werte findet ihr im Anhang.
Ich hab mir auch den neuen gekauft, weil der alte große Abweichungen gezeigt hat. Bis jetzt hat es leider noch nicht viel geregnet.(9 mm u. 5 mm). Aber dieser dürfte nach ersten Erfahrungen schon wesentlich genauer sein. Bedenken hab ich nur bei dieser Mechanik ob die nach längeren Einsatz immer noch so gut funktioniert.
lg
Robert
Hier was von Wikipedia zum Kipplöffel und Kippwaage:
ZitatAutomatische Niederschlagsmesser verwenden meist einen ,,Kipplöffel" oder eine Kippwaage, auch Wippe genannt. Bei beiden Systemen füllt sich jeweils eine Schale mit Niederschlagswasser. Bei einem bestimmten Gewicht kippt sie nach unten und entleert sich. Aus der Anzahl der Kippbewegungen kann die Niederschlagsmenge berechnet werden. Die Kippungen werden vielfach mit einem Magneten an der Kippeinrichtung und einem gegenüber fixierten Reedkontakt elektrisch erfasst. Der grundsätzliche Unterschied zwischen Kipplöffel und Kippwaage besteht in der konstruktiven Ausführung. Der Kipplöffel ist geformt wie ein Löffel und kann nur auf einer Seite Wasser aufnehmen. Die Kippwaage ist empfindlicher und besitzt eine zweigeteilte Messkammer. Dadurch gehen auch während des eigentlichen Umkippvorgangs keine Regentropfen verloren, wie es beim Löffel der Fall sein kann
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, das der Kipplöffel genauer ist, weil,
wenn der Kipplöffel voll ist und dieser dann zur Ausgangsstelle geht bei einem Dauerregen die Regenmenge verloren geht, wobei bei einem Kipplöffel dann diese Regenmengen in den anderen Löffel fliesst.
Bem.: Messtoleranzen, ob nun Kipplöffel, oder Kippwaage können auch ganz andere Ursachen haben, wie Einfallwinkel des regens Wind, Sturm oder auch Befestigungsarten des Mastes usw.
Wie sagt so schön:
ZitatWer viel mist mist Mist :D
Nach mehreren Monaten und nach mehreren Regenereignissen kann ich jetzt meine ersten Erfahrungen mit dem neuen Kipplöffelsystem weitergeben:
Ich besitze 2 VP2 und einen kleinen Hellmann.
Ursprünglich hatte ich bei beiden VP2 den alten Regenmesser. Bei beiden hatte ich das bekannte Problem dass sie zu wenig messen. Mit öfteren kalibrieren hat die Niederschlagsmenge einigermaßen gestimmt, aber die Abweichungen waren mir einfach zu viel. (+/- 15%) Beim Testen mit Spritze kippte die Waage zwischen 3,5 und 4,7 ml.
So habe ich mir für eine Vantage das Kipplöffelsystem zugelegt.
Nach den ersten Regenschauern ist mir gleich aufgefallen das die Abweichungen zum Hellmann deutlich geringer sind. Nach mehreren Regenereignissen von 3 bis 40 mm ist mir dann Aufgefallen dass er immer ca. 10 % zu viel misst (bei leichten bis mäsigen Landregen auch etwas mehr als 10 %, bei Starkregen etwas weniger als 10% . Das habe ich kalibriert, was bei diesem System etwas aufwendiger ist. Man muss dazu erst eine Schraube lösen und den oberen Teil herunter nehmen. Dann kommt man von unten zur Stellschraube. Dafür benötigt man einen kleinen Steckschlüssel. Wenn der Regenmesser zu viel misst muss die Schraube hineingedreht werden. Dadurch ist sie näher dem Magneten der dadurch später auslässt. Bei meinen 10% Abweichung genügte eine 1/4 Drehung. Jetzt kippt sie zwischen 4 u. 4,4 ml.
Diese 10 % Abweichung waren auch immer nur ab dem zweiten Kippvorgang. Wenn der Löffel noch trocken ist hatte die ursprüngliche Kalibrierung schon gepasst. Aber dann bleibt nach dem Kippvorgang immer eine kleine Restmenge an Wasser im Löffel was das Kalibrieren notwendig machte.
Wichtig ist bei diesem System auch dass der Löffel immer sauber ist, da es sonst gleich eine Abweichung gibt, was beim alten System sich durch die zwei Schalen wieder ausgleicht.
FAZIT:
Das neue System ist auf jedem Fall genauer (auch bei Starkregen).
Das Kalibrieren ist etwas aufwändiger.
Wenn man mit der Genauigkeit des alten Systems zufrieden ist würde ich es nicht tauschen. Sonst ist ein
Wechsel zum neuen System, wie in meinem Fall lohnenswert.
lg
Robert
Bei diesen Regenmessern, egal ob Kipplöffel oder Wippe (und auch egal welcher Hersteller) gibt es das grundsätzliche Problem, daß immer - oder fast immer - eine Restregenmenge im Löffel/Wippe verbleibt und so nicht gemessen werden kann. Hat es 20mm geregnet, wird man diese fast 0,2mm verschmerzen können, bei 0,4mm statt 0,6mm sieht es halt schon anders aus. Liegen zwischen den Regenereignissen 1-2 Tage, so kann man davon ausgehen, daß die Restmenge im System verdunstet ist. Deshalb kann man sagen: je geringer die gefallene (Tages)Regenmenge, desto größer ist der "Verlust". Kalibriert man das jetzt so, daß das in diesem Falle ausgeglichen wird, hat man unweigerlich das Problem Richtung "Mehrregen" verschoben. Dann würde dort eben zuviel angezeigt werden.
Will man dieses Problem gleichmäßig für alle Niederschlags-Situationen optimieren, so wird man um eine deutliche Vergrößerung der Auffangfläche nicht herum kommen. Denn nur dadurch wird dieses Problem der "Restmenge im System" proporzional zur Vergrößerung der Auffangfläche minimiert.
Bei uns gab es gestern ein häftiges Starkregenereignis mit über 80 mm in kurzer Zeit.
VB2 hat 80,6 mm gemessen
Hellmann 83 mm
Also auch bei extremen Starkregen ist der neue Davis Regenmesser überraschend genau.
lg
Robert
Die Einstellschraube habe ich auch gesehen.
Bei mir ist diese am Kopf aber "rund".
Wie passt dann ein Steckschlüssel drauf?
Eine Schutzfolie ist meines Wissen nicht Vorhanden.
Hallo Wilfried , da würde ich das Teil umtauschen , denn die Schraube kann nicht rund sein ist bei mir auch nicht . Wenn sie rund ist hast du keine Möglichkeit um eine Einstellung richtig vorzunehmen .
Gruß Torsten
Zum Thema klinke ich mich auch mit ein. Die neue Regenwippe habe ich mir ebenfalls bestellt und werde nicht ganz schlüssig, wie der Löffel kalibriert werden soll. Hier auf dem Foto sieht man unter dem Magneten ein Gewinde ohne Kopf. Weiter unten eine Rundschraube.
Wie muss ich hier vorgehen, um die mögliche Kalibirierung vornehmen zu können?
Zitat von: Jürig am 30.08.2020, 18:31:21
Hallo Wilfried , da würde ich das Teil umtauschen , denn die Schraube kann nicht rund sein ist bei mir auch nicht . Wenn sie rund ist hast du keine Möglichkeit um eine Einstellung richtig vorzunehmen .
Gruß Torsten
Ich habe 2 Regenmesser Bestellt, auch beim 2. Ist der Schraubenkopf "Rund"
Nachtrag bzw.Korrektur:Es ist DOCH eine Sechskantschraube.
Man konnte es schlecht erkennen, weil es eine "Komische" Sechskantschraube ist, aber es ist eine.
Man kann also damit den Regenmesser Kalibrieren.
Na da ist ja alles okay , also viel Spaß beim Kalibrieren .
Gruß Torsten
Hallo zusammen,
da stellt sich mir die Frage, ob dieser überhaupt nochmal justiert werden muss oder sollte. :(
Den lt. Beschreibung sollte doch dieser schon feinjustiert sein :confused:
Zitat von: Hausmeister01 am 30.08.2020, 22:19:21
Hallo zusammen,
da stellt sich mir die Frage, ob dieser überhaupt nochmal justiert werden muss oder sollte. :(
Den lt. Beschreibung sollte doch dieser schon feinjustiert sein :confused:
Normalerweise ist sie vorjustiert. Normalerweise. Bei meinen ersten Kipplöffel war die Schraube zwar mit Schraubensicherungslack angesetzt, aber dieser hatte sich beim Transports doch gelöst, so dass das Messergebnis unter aller S*** war. Habe es dann neu eingestellt. Seit dem bin ich sehr zufrieden. Nur muss der Regenmesser wie immer, besonders nach längerer Trockenheit gesäubert werden. Das Messergebnis ist , nach meiner etwas längeren Erfahrung, doch besser als mit der Wippe.
Also eine Überprüfung der Messung sollte immer durchgeführt werden. Verlass ist in der Grundeinstellung nicht immer gegeben.
Und wo soll die Sechskantschraube liegen? Ich nehme mal an, dass die Rundkopfschraube abgeschraubt werden muss, um an die Unterseite zu gelangen?!
Der neue Regenmesser besteht aus zwei Teile.
Man muss eine Schraube lösen (Die untere).
Dann kann man das Oberteil abnehmen.
Wenn man nun dfas Oberteil dreht, sieht man die Sechskantschraube.
Danke Dir! :top:
Hallo,
ich habe nun in mehreren Versuchen den neuen Kipplöffel justiert. Für die 4,2 ml (+- 0,1 ml) beträgt der Abstand Unterkante Löffelgestell zur Oberkante der Justierschraube genau 2,67 cm. Das war etwas knifflig und bedurfte sicher 30 Versuche..., aber auch bei der Wippe kostete das dazumal schon viel Geduld.
Damit nicht immer soviel Restwasser im Löffel verbleibt, habe ich diesen noch mit Silikonspay beträufelt, jetzt gibt es praktisch keine Rückstände mehr.
Nun hoffe ich, dass ich die Differenzen zum 200er Hellmann die angegeben +-3% nicht mehr überschreiten (im Werkszustand waren es +10%).
Beste Grüße, Matthias
www.dresden-wetter.de (http://www.dresden-wetter.de)
Hallo,
Habe den Kipplöffel seit nunmehr gut 4 Wochen, die Niederschlagsmengen stimmen fast genau mit dem Hellmann überein. Eine Kalibrierung meinerseits ist nicht erfolgt, ist m.E. bis auf wenige Ausnahmen auch nicht nötig.
Gruss, Michael
Hallo zusammen,
mein Kipplöffel misst konstant zu wenig, egal ob Starkregen oder leichter Nieselregen.
Ich gehe davon aus das man in diesem Fall die Stellschraube näher an den Magneten bringen muss, oder ?
Grüße
Günter
Hallo Günter ,
ich gebe dir Recht , den der Kipplöffel misst nicht richtig . Was ich schon an der Stellschraube Justiert und ausprobiert habe das bringt nicht viel . Jetzt habe ich meine Regen wippe wieder eingebaut , und man sieht die Regenmenge stimmt auch wieder mit den Hellmann überein .
Gruß Torsten
Wenn der Kipplöffel zu wenig misst, dann muss mann die Schraube herausdrehen, dass er weiter weg vom Magnet ist. Dadurch wird er weniger starkt vom Magneten angezogen und der Löffel kippt früher.
lg
Robert
Hallo Robert:
Hier war die Rede von der KIPPWAAGE (Neuer Davis-Regenmesser).
Da muss man die Schraube NINEINDREHEN um mehr Regen angezeigt zu bekommen.
Deine Behauptung ist nur bei der KIPPWAAGE richtig.
Hallo Robert und Wilfried,
vielen Dank für die Tipps:
Ich habe in der Tat den ganz neuen Regenmesser. Es gibt nur noch den Kipplöffel, also keine Wippe mehr. Ich wollte mich gerade daran machen es auszuprobieren und bin nun etwas verwirrt.
Ich versuche es also erst mal mit Hineindrehen, also im Uhrzeigersinn so dass sich die Schraube auf den Magneten zu bewegt.
Hallo Günter,
ja, es ist richtig Beim Kipplöffel Schraube "Rein" = Mehr Regenmenge.
Schraube "Raus" = weniger Regenmenge.
Diese Prozedur ist aber nicht in einpaar minuten erledigt, man muss schon warten bis es mal Geregnet hat, oder man hat dementsprechende Messwerkzeuge zum messen.
Vergiss aber nicht die Einstellschraube zu sichern mit Sicherungslack oder "UHU", sonst kann die sich wieder verstellen.