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Allgemein => Kaufberatung => Thema gestartet von: madscientist am 18.06.2016, 13:32:24

Titel: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 18.06.2016, 13:32:24
Hi,

meine ws7000 Sensoren sterben gerade.
Ich suche jetzt Ersatz für das alte Schlachtross.
Anforderungen:



  • < 300 Eur
    5 Temperatur+ RF
    Wind,
    Regen
    Ansprechendes Display (Vorzugsweise nich 7-seg aus dem letzten Jahrtausend)
    pc-Anschluss ohne rumtragen

Schön wäre (dann mit Aufpreis):
Die Station wäre dann nur ein Datenlieferant bzw. ein größerer Kombisensor ;-)

Hab mir die og. Stationen angeschaut und als Kompromiss für die Minimal-Lösung könnte das was werden.
An die Nexus würde ich dann einen Raspi dranbasteln (das geht wohl)
Der froggit muss man wohl einen  fake-DNS verpassen und eine wunderground server vorspielen.


Habt Ihr Ideen was man sonst noch so in Betracht ziehen könnte? Gut ausgerüstetes Elektronik-Labor ist vorhanden :-)
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 18.06.2016, 15:07:18
Welche Darstellung und Daten-Ausgabe wird gefragt? Nur Wunderground, oder noch mehr?
Als Minimal-Lösung mit Raspi + Nexus gibt es mit Raspi & Domoticz eingestellt auf USB/TE923 eine Lokal-Anzeige und Lokal-Registrierung der Nexus-Werten. Direkt lesbar über http, oder mittels Umweg aus Database.
Mit einem lua-Script in Domoticz gibt es Anschluss nach Wunderground (siehe Domoticz-Forum), oder vergleichbare Webserver: einige Anpass-Programmierung im lua-Script erfordert für Wunderground-Anschluss uzw.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 18.06.2016, 17:56:36
Hi,

also wounderground ist nur die Notlösung wegen der Froggit.
Also am liebsten  was lokales mit zum einen
- gut ablesbaren Zahlen und Trend für Temp,RF,Druck.
- Zahlen für Regen 24, 1, -1 -2
- zum anderen eine Grafik Seite mit Liniengrafik der letzten 48 h Std oder so.
Das könnte ich mit dem Raspi und rrdtool aufbereiten. Hab ich für ein paar 1-wire Sensoren auch schon mal gemacht für Heizung und Solar.
Zur Not bekommt der Raspi auch noch ein 640x irgendwas Display auf dem er malen darf. Die gibts billig. Der Rest ist nur etwas Softwaregefrickel. Die Nexus ist dann nur zweit-Display und Empfänger.
Ich mag halt Wind und Regensensor nicht selbst bauen, da das mechanisch aufwendig ist. Temp/RF Sensoren hann ich für 30 Euro auch nicht selber bauen obwohl es schon für 3 Euro wlan fähige Boards mit ein paar GP-IO's gibt.
Es wäre natürlich gut, wenn man das USB Protokoll oder das Funk-Protokoll kennt. Dann kann der Raspi plus einem Arduino Clone das selbständig empfangen. Das TFA Protokoll ist ja glaube ich bekannt.

Am liebsten ist mir natürlich, ich muss möglichst wenig selber machen und wenig dafür ausgeben :-)
Die TFA schein alt aber gut zu sein. Bei der Froggit habe ich eher gemischtes gelesen. Es gibt hier auch einen Thread aber der endete in gegenseitigen Beschuldigungen. Das war eher nicht hilfreich. Sorry, TL,DR.

Insgesammt ist es irgendwie erstaunlich wie wenig Innovation in der der ganzen Branche ist.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 19.06.2016, 18:17:00
Wie weit sind Ihre WS7000-Sensoren 'gestorben'?
Es gibt (gem. Liste mit kompatibelen Geräten) eine Möglichkeit diese Sensoren mit Raspi&Domoticz über RFLink-Gateway direkt drahlos aus zu lesen. RFLink Gateway ist verfügbar bei Nodo-shop: http://www.nodo-shop.nl/nl/21-rflink-gateway (http://www.nodo-shop.nl/nl/21-rflink-gateway)
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 19.06.2016, 23:29:12
Hallo Ton-vanN,

der Windsensor ist schon längere Zeit hinüber - Bruch der Schalen, dann Senderausfall. Wind ist aber im Mini-Garten zwischen Häusern auf 2,5m sowieso sinnlos.

Der Regensensor hat a) ein Problem mit Gehäuseversprödung und b) sendet ebenfalls nicht mehr.
Spannung am internen Goldcap 3.3V. 32 Khz Takt am Quarz vorhanden. Es kommt aber auf der Datenleitung zum 433 Mhz Sender keine Pules mehr an. Elkos sind ok. Akku ebenfalls, 3.3 V.
Erst nach Reset und Aufladen auf 3.7 V mag er wieder (für wie lange? Die Ladeschaltung aus der mini-Solarzelle ist wohl für 3.3 V ausgelegt).

Das Pc-Interface war ok für die damalige Zeit, aber nervt mit modernen Rechnern nur rum mit seinem rs232 (Normegel +/-12V).
Da das Ganze mit den üblichen Rs232 nach USB Wandlern (mit +/- 5 V) auch nicht gerade besser wurde, habe ich das direkt auf einen FT232 mit ttl-Anbindung umgebaut - Da kommt jetzt direkt USB raus.
Ausserdem ist es wohl sehr heikel, was die richtige Reihenfolge angeht. Erst Sensor finden und dann erst erste Abfrage. Die DCF77 Decodierung war auch eher eine Katastrophe (trotz sauberer Signale).
Obendrein braucht man noch irgend einen PC, der das regelmässig abholt.

Insgesammt bin ich mit der Lösung nicht mehr zufrieden und der Regensensor hat das Fass jetzt quasi zum überlaufen gebracht - es muss was neues her.

nodo-shop: Der Preis scheint mir nicht übertrieben billig aber ok. (der Duino mit einem Shield + Aurel RX/TX oder nur RX? + Gummiwurst)
433 Mhz RX und TX Boards hab ich genug selber rumliegen- jede Funk-Türklingel von der Resterampe liefert da genug Material. Damit könnte ich die verbliebenen ws Sensoren natürlich auslesen. Das Protokoll ist ja trotz des damaligen Vorgehens von ELV bekannt. Übrigens ein Grund warum alles von ELV für mich nicht in Betracht kommen.

Domoticz:
Werd ich mir mal ansehen.

Leider muss ich aber auch noch etwas das Hamsterrad drehen, also wäre mir irgendwas was meine alte WS mit wenig Eigenbau mindestens gleich gut ersetzt am liebsten.
Davies -  Da ist für meine Bedürfnisse Preis und Nutzen krass im Ungleichgewicht.
TFA und Froggit waren meine Kandidaten. Gibts da längerrfristige Erfahrungsberichte?


Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: falk am 20.06.2016, 09:27:32
Zitat von: madscientist am 19.06.2016, 23:29:12

Davies -  Da ist für meine Bedürfnisse Preis und Nutzen krass im Ungleichgewicht.


Eine Vue ISS für aktuell 260€ reicht schon aus um in die Davis-Klasse vorzurücken. Das ist zwar immer noch viel Geld, dafür stimmt aber die Qualität. Dagegen wirken für mich die Sensoreneinheiten der günstigeren Stationen wie Kinderspielzeug. Beim Davis-Vue-Zubehör gebe ich dir aber Recht: Die Konsole wirkt wie ein Relikt aus den 80ern des letzten Jahrtausends und die IP-Logger-Software erinnert mich stark an Windows 3.1. ... und das noch extrem überteuert.

Das brauchst du aber nicht: Ein RFM69-Transceiver und BMP180/280-Luftdrucksensor für zusammen 15€ ersetzt dir teures Zubehör. RF-Protokoll ist bekannt.

@Alle: Entschuldigt die harten Worte. Das ist nur meine persönliche Meinung zu Davis, Nexus, Froggit & Co.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Sheepy am 20.06.2016, 11:35:06
Die "Kinderspielzeug"-Sensoren der "günstigeren Stationen" lassen sich aber jeder für sich am geeignet(st)en Platz anbringen. Bei der ISS habe ich den optimalen Standort nur für den Thermo/Hygro-Sensor oder das Anemometer oder den Regenmesser... 

Ich habe mich schon länger gefragt, wie sich dieses Problem mit dem Präzisionsfimmel der Davis-Fetischisten verträgt.

Und auch ich enstschuldige mich bereits im Voraus, falls sich durch "meine persönliche Meinung" jemand auf den Schlips getreten fühlt...
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: falk am 20.06.2016, 12:11:40
Zitat von: Sheepy am 20.06.2016, 11:35:06
Und auch ich enstschuldige mich bereits im Voraus, falls sich durch "meine persönliche Meinung" jemand auf den Schlips getreten fühlt...

Das passt schon  ;)

Jeder von uns muss irgendwann einen Kompromiss eingehen.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: wneudeck am 20.06.2016, 13:21:19
Hallo ihr beiden,
entschuldigen muss sich aber keiner von euch, weder im voraus noch im Nachhinein.  :D
Eine Anmerkung sei mir trotzdem erlaubt, da dies so nicht ganz korrekt ist:
ZitatBei der ISS habe ich den optimalen Standort nur für den Thermo/Hygro-Sensor oder das Anemometer oder den Regenmesser...
Das Anemometer muss keineswegs am Standort der ISS angebracht sein. Man kann hier also problemlos den geeigneten Standort suchen. Und ob der Regenmesser nun auf 2m Höhe sitzt oder auf 1m, sollte vernachlässigbar sein.
Trotzdem gebe ich Dir (Sheepy) recht: ich war zuerst auch entsetzt, als ich von der WS2000 (ist schon eine Weile her), wo jeder Sensor dort platziert werden konnte, wo man wollte, auf die Davis wechselte. Aber glaube mir: nach dem anfänglichen Unbehagen habe ich festgestellt, dass dies überhaupt kein Problem darstellt.

Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Sheepy am 20.06.2016, 14:36:40
ZitatDas Anemometer muss keineswegs am Standort der ISS angebracht sein. Man kann hier also problemlos den geeigneten Standort suchen.
Sorry, das war mir nicht bekannt.:oops: Dann sind die einzugehenden Kompromisse ja tatsächlich überschaubar...  ;)
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 20.06.2016, 16:57:55
Hallo falk,

schöne Grüße auf die Alb.


duino's, raspi und rfm12 liegen hier rum. Luftdruck hab ich auch schon ein hh10d rumliegen.

Da könnte ich auch mein ws Steinzeit-Display damit mit bespassen.
Da brauch ich aber ein paar Wochenenden bis es läuft...

Was kleines zum Anfang out of the box und dann erweitern. Das wäre schneller.

Wettermesstechnik ist doch nicht Rocketscience. Da muss es doch was vernünftiges fur 300 Euro geben. Was kann in der Davies schon drin sein, das 270 Euro kostet, und dann nur der Aussensensor...  :confused: Ich möchte aber hier keine heiligen Kriege anzetteln  ;)
Ich bastle gerade an einem Ultraschall-Anemometer - das ist kompliziert. Laufzeitbasiert ist irgendwie großer Mist.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: falk am 20.06.2016, 17:28:55
Zitat von: madscientist am 20.06.2016, 16:57:55
Da muss es doch was vernünftiges fur 300 Euro geben. Was kann in der Davies schon drin sein, das 270 Euro kostet, und dann nur der Aussensensor...  :confused: Ich möchte aber hier keine heiligen Kriege anzetteln  ;)

Es sind 5 Sensoren. Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Niederschlagsmenge, Windgeschwindigkeit und Windrichtung. Das ganze in einem Gehäuse, das nicht gleich nach ein paar Jahren zerbröselt. Der Preis wird aber durch Angebot und Nachfrage geregelt. Das ist definitiv kein Massenmarkt.

Zitat
Ich bastle gerade an einem Ultraschall-Anemometer - das ist kompliziert. Laufzeitbasiert ist irgendwie großer Mist.

Viel Erfolg! Bestimmt kennst du diese Seite schon? http://www.dl1glh.de/ultraschall-anemometer.html
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Holli am 20.06.2016, 19:00:35
Zitat von: Sheepy am 20.06.2016, 14:36:40
ZitatDas Anemometer muss keineswegs am Standort der ISS angebracht sein. Man kann hier also problemlos den geeigneten Standort suchen.
Sorry, das war mir nicht bekannt.:oops: Dann sind die einzugehenden Kompromisse ja tatsächlich überschaubar...  ;)
Bevor Mißverständnisse aufkommen: Das gilt nur für die ISS der VP2. Die Sensorstation der Vue ist tatsächlich nicht trennbar, und deshalb wird sie sich auch niemand kaufen, der auf eine optimale Aufstellung wert legt.

Die "große" ISS kann in ihre Einzelteile zerlegt und jeweils optimal plaziert werden, auch der Regenmesser auf 1m, wenn man das für wichtig hält. Schlimmstenfalls müssen Haltewinkel gekauft oder gefertigt werden.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 20.06.2016, 22:51:01
Zitat von: falk am 20.06.2016, 17:28:55

Das ist definitiv kein Massenmarkt.

Ja, und deswegen träumen alle vonmärchenhaften Spannen...
Zitat
Viel Erfolg! Bestimmt kennst du diese Seite schon? http://www.dl1glh.de/ultraschall-anemometer.html
Ja, kenn ich. Damit nahm das Unheil seine Lauf ;)

Inzwischen verstehe ich weitgehend, was der Mann schreibt. Genau die gleichen Probleme habe ich auch.
Ich möchte es mal über eine Phasenmessung/PLL oder über Korrelation von Chirps statt monofrequenter Wellenpakete versuchen. Das Matching und Tuning Problem der Wandler ist noch das leichteste...
Bei meinen Projekten leide ich schon länger unter der zu-viel-geichzeitig-itis. Von daher wäre wie gesagt alles gut was nicht nochmal Wochen frisst.
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 24.06.2016, 17:17:14
@madscientist

Meine Interesse an Ihre Bemerkung über 'Sterben' von WS7000-Komponenten wurde erregt wegen Probleme (bei mir) nicht mit den Sensoren aber mit Display WS7000-11.
Nach 15 Jahre Betrieb fehlte letzte Woche die Abstimmung des 433MHz-Empfängers im Display, also dort jetzt für alle Wetter-Sensoren 'blankes Bild'.  Man kann nur froh sein dass es so lange funktioniert hat. Jetzt nur noch genaue Atomzeit über den DCF-Empfänger: ;-( wenig sinnvoll, also Display = Schrott
Oder weiss jemand, ob und wie man die 433MHz-Abstimmung im Display WS7000-11 einfach abgleichen kann? [Soll einfach sein, sonst lohnt die Mühe nicht]

Display WS7000-11 ist überhaupt sehr 'datiert', und schon deshalb wäre Anschluss der noch funktionierende WS7000-Sensoren über RFLink-Gateway an mein Raspberry&Domoticz als 'Nebenprodukt' meiner Domotica-Effort ein Gewinn.
Anschluss der PC-Interface WS7000-13 am Raspberry ist (zu)viel Arbeit für eine Interim-Lösung.
PC-Interface+USB-Wandler+PC hat auch bei mir seine Tücken [auf mein Website is unter http://www.toulon4support.nl/PV_Meteo.html#06 die Unzuverlässigkeit dieser Kette der Grund für die Bemerkung von 'Unregelmässiger Auslesung' des WS7000-PWSes. Mit dieser unregelmässiger Auslesung lässt sich noch die WS7000-Database  weiter füllen uzw., und kann Grafik gemacht werden, aber mehr Wert hat es leider nicht]
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 26.06.2016, 18:07:36
 :oops: Hitze & Gewitter sind weg => Display WS7000-11 funktioniert wieder. 
Einfluss von Temperatur & Feuchte auf Empfangsabstimmung von WS7000-11?
[Empfang mit PC-Interfaces WS7000-13 funktioniert ohne Problemen]
:confused: Doch Zweifel wie lange WS7000-11 noch mitmacht ...........
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 27.06.2016, 17:45:17
Hi Ton_vanN,
das Display ist wohl eher nicht das Problem.
Ich glaube es ist die Spannungsversorgung der Sensoren.
Auch die Frequenz ist nicht wirklich variabel. Da ist ein SAW-Filter verbaut - Ansonsten ein recht recht primitiver Sender. Es ist weiterhin noch ein Trimmkondensator drinn der eventuell feuchteempfindlich sein kann. Soweit ich das sehe ist das nur zur impedanzanpassung der "Antenne"...

Das Gefummel mit dem Usb/rs232 Wander war auch nicht zufriedenstellend - deshalb habe ich die ganzen Pegelkonverter sowohl im usb-Wandler als auch im PC Interface rausgelötet. Jetzt redet der Ft232 direkt mit den Port-Pins in dem maskenprogrammierten Controller. (Übrigens ist der für die Ansteuerung von Displays gedacht). Man muss zusätzlich noch die RX und TX Pegel invertieren (Kann man aber im Ft232 umflashen).
Richtig gut wird das aber trotzdem nicht...
Das PC Interface ist extrem ungnädig wenn man es anspricht, bevor es die Sensoren gefunden hat.

Eine einfache Möglichkeit die Kommunikation auf der Funkschnittstelle abzuhören ist die Verwendung eines DVBT-Sticks (RTL-Chipsatz und z.B. SdrShrp als Software)


Beiträge zusammengeführt, weil der Autor sich selbst geantwortet hat statt seinen letzten Beitrag zu ändern: 27.06.2016, 17:57:02

@all

Ich denke es wird eine Nexus werden.
- bitte korrigiert mich -

Nexus:
Pro:
- billig
- auch standalone

Probleme:
- viele andere Sensoren sprechen das gleiche Protokoll - Geistersensoren
- Sensoren billig, erweiterbar
- Raspi- Software vorhanden
- Funkprotokoll bekannt

Froggit
Pro:
- ist sehr nett anzusehen
- uv
- wifi on board

Con:
- nur ein innensensor
- nur ein rf/Temp Aussensensor
- 1.5 V RAM Zellen, Wasserprobleme
- Garantie und Kulanzverhalten: angeblich sehr geteilte Erfahrungen
- Haltbarkeit: angeblich sehr geteilte Erfahrungen

Davies - Sensor Only:
Pro:
- ausgereiftes solides Produkt

Con:
- hab bei Licht betrachtet genug anderes zu tun als eine Anzeige selbst zu entwerfen. Brauche eine schnelle Lösung

Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 27.06.2016, 22:58:47
@madscientist

:? Wenn 2 PC-Interfaces WS7000-13 beide ständig alle Sensoren ohne Problemen empfangen, dann vermute ich doch weniger ein Problem bei die Sensor-Speisung, als ein Problem beim Display.

Auch ich gehe (langsam) weg vom WS7000, weil wegen Alter ein 'Abstürz' allmählich zu erwarten:
so lange die PC-Interfaces und die Sensorik funktionieren, lass ich die WS7000-Registrierung über PC&WsWin weiter laufen.
Jedenfalls sind dann (bei mir) vorläufig die Registrierungen und Darstellungen für WS7000 und für Nexus gleichartig.
Mit Raspi muss es auch möglich sein ein gemeinsames Format zu finden: damit soll  Übergang versorgt sein.  8) Aber dieses Format finden ist noch Arbeit .......

Brainwave? Kann WsWin installiert werden auf Raspi&Windows10/IoT?
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: madscientist am 28.06.2016, 17:23:26
Zitat von: Ton_vanN am 27.06.2016, 22:58:47

Brainwave? Kann WsWin installiert werden auf Raspi&Windows10/IoT?
Keine Ahnung- Win10 IOT ist wohl kein komplettes Windows. Außerdem muss ich das aus religiösen Gründen ablehen. :D
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 29.06.2016, 09:22:44
 ;)  Völlig einverstanden: WsWin auf Linux wäre viel besser ....
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Sheepy am 29.06.2016, 10:12:25
"WsWin" für Linux heißt "WeeWx"  ;)
Titel: Re: nexus oder froggit hp1000
Beitrag von: Ton_vanN am 31.08.2016, 10:23:40
Seit einigen Wochen meine Domotica-Konfiguration erweitert mit ein 2ter Raspberry + Domoticz.
Diesmal mit RFLinkGateway mit Dipol-Antenne als 433MHz-TRX.
Erheblich bessere Empfang (gleichzeitig!) von den drahtlosen Sensoren von meinen PWSen von Type TFA_Nexus und WS7000: nahezu kein Ausfall mehr.

Keine universelle Lösung, aber damit robusterer, 2ter 'Redundanz-Kanal' gebildet für PWS-Daten, neben Nexus-Console und WS7000-PC-Interface. Die Firmware vom RFLinkGateway wird sehr aktiv uptodate gemacht/gehalten zur Bedienung von vielen Geräten. Es gibt auch eine Variante für 868MHz.
Im genannten, 2ten Kanal fliessen alle PWS-Daten zusammen und mit Scripts lässt sich anpassen für gewünschte Anwendung der Daten: für mich sind dass lokale Darstellung & Steuerfunktionen in Domoticz, und upload zu mein 'Experimentier-Seite' bei WUnderground (https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IOVERIJS101#history)