Wetterstationsforum.info - Archiv

Hallo allerseits,
hier gehört der November eigentlich zu den niederschlagreichsten Monaten.
In diesem Jahr ist er allerdings ungewöhnlich und rekordverdächtig trocken.
Bisher sind 1,2 mm, d.h. 1,1 % vom Novembermittel der Jahre 1961-1990, gefallen
und für den Rest des Monats ist ergiebiger Niederschlag nicht in Sicht.
Wie sieht's bei euch aus?

Hier sind mit 3,4mm gerade mal 5% des langjährigen Mittels erreicht.

Hier, südlich von Berlin sind im November gerade mal 2,0 l/m² gemessen worden. das sind derzeit noch nicht einmal drei Prozent gegenüber 2010.

wir haben im November bisher keinen Regen und 2 mm Niederschlag in Form von Tau bzw. Reif

Gruß Tom

Hier sind bisher 1.3mm Niederschlag lt. Wetterstation.
Die sind aber größtenteils durch abgesetzten Niederschlag (=Tau) zusammengekommen, lediglich 0.3mm durch Nieselregen in der ersten Woche.

Hallo,

könnte gut möglich sein, dass dieser November <rekorde anknabbert.
Hier im Monat bisher 1,9mm.
Allerdings sind diese ohne Regen oder Schnee zustande gekommen, sondern ausschließlich durch Nebelnässen odder Sprühregen aus dem Nebel auf grund Übersättigung dessen.

Gruß Flo

Hallo,

das kann ich von hier auch bestätigen: 2,0 l/m² im November.
Im Jahr 2011 bisher 311,2 l/m².
Alles rekordverdächtig.

Auch bei uns bisher im November 0,0Ltr/m².

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 1,3°C

Hallo,

auch bei uns kann ich bisher für November nur 1,8 l/m² Niederschlag durch Tau/Reif verzeichnen.
Der letzte richtige Regen fiel hier vor 30 Tagen  :eek:

Beim Jahresniederschlag liegen wir hier bei aktuellen 61,7% (-302,4 l/m²)   :confused:

Hähnlich hier in der Pfalz:
Bis jetzt 2,1Ltr. durch Taubildung. Der letzte Regen war im Oktober(21.)

VG
Mario

Moin moin,

auch hier, südwestlich von Berlin, sieht es nicht anders aus. Bis dato gab es 1,5 L/m² (3,3%).
Durch das stabile Hoch im Osten kommen die niederschlagsbringenden Tiefs aus West nicht durch.
Aktuell gibt es Nieselregen bei leichtem Frost.

vG
Cato

Unterfranken meldet ähnliche Zustände:
November bis heute: 0,7mm (alles über Tau/Reif)

Bei uns im Osten Österreichs halten wir auch bei 0,0Liter/m2.  :regen:

Hallo,

bei uns, natürlich ähnlich wie bei Dete, ist bisher für November nur 2,1 l/m² Niederschlag durch Tau/Reif zu verzeichnen.

Hallo,

Bei uns hier 0,9 l/m² und das nur durch Nebel und Tau, der richtige letzte Regen war am 30.10.2011

Hallo,

auch für Aschersleben kann ich diesen Trend nur bestätigen. Hier verzeichnen wir bisher nur 2,85 l/m²
in diesem Monat das sind gerade mal 4,9 % des langjährigen Mittels, dabei muß man erwähnen, daß dieser Niederschlag ausschließlich durch Nebel und Reif entstanden ist.

In Leipzig sind bisher 0,0 Liter gefallen, auch keine messbaren Reif, Tau Niederschläge. Der DWD in Schkeuditz bestätigt das. Korrekt eigentlich bereits seit dem 20.10. kein Niederschlag  :frown:

Hier in Westpolen das gleiche Bild. Kein Regen, Messung für November von 1 l/m² resultiert aus Tau.
Letzter Regen am 27.10.2011.
Ob es zum "Rekord" reichen wird, will ich noch nicht vorhersagen. Bisher sind es 4,8 l/m² aus dem Oktober 2008. Und da sich ja eventuell zum Ende der nächsten Woche die Großwetterlage umstellen soll, kann es ganz schnell mit dem "neuen Rekord" vorbei sein.

Ich vermute, sogar Icke hat mehr Regen als wir. :tropfen:

Gruß Chorknabe

Bei uns gab es kein Regen, nur maximal 0,3mm durch Tau  :tropfen:

Gruß Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

Bei uns in Emden sind es derzeit 0,8mm Niederschlag im November, welcher komplett als Tau zu klassifizieren ist.

Hallo zusammen

Auch bei uns am Bodensee kein Regen in November :-( , nur gerade mal 0.3mm Tau...
Lezter Regen am 19. Oktober (Oktober = 53.6mm), also schon ein Monat kein Regen. :confused:

Beruhigend ist ja zu wissen, dass diese Trockenheit sicherlich ein klimatischer Zufall ist und ganz sicher nichts mit der Klimaerwärmung zu tun hat.  :lol:

Gruess
René

Hallo allerseits,
hier eine Übersicht, die ich dann (soweit möglich) mit den Gesamtmengen ergänzen werde.

(http://s1.directupload.net/images/111119/mqmtw455.jpg) (http://www.directupload.net)

Danke für die Grafik!  ;-)

Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

Hallo

Bei uns im Mühlviertel OÖ.seit 26 Oktober kein Niederschlag!
November 0,0 mm

Gruß Sepp

Hallo

Bei uns im Mühlviertel OÖ.seit 26 Oktober kein Niederschlag!
November 0,0 mm

Gruß Sepp

Sehr schöne Grafik, da kann man doch mal richtig was mit anfangen.

Hier im Osten waren es 1,6mm nur Tau und Reif.

Zwischendurch schon mal "Vielen Dank" an euch alle für die Beiträge.
Den Zwischenstand bis zum 18. November werde ich morgen früh aktualisieren.
Vielleicht können wir die weißen Gebiete noch etwas füllen.
Die Gesamtmengen folgen dann Anfang Dezember.

Hallo,

hier in Dillenburg-Eibach bisher nur 1,8l/m2 Niederschlag im November 2011, diese ausschließlich durch Tau bzw Reif.
Den letzten Regen gab es bei uns am 19. Oktober 2011.

Weiterhin auffällig ist, daß es seit etwa einer Woche nahezu windstill ist.

Gruß
Roland

@hotec

Vielen dank für die sehr übersichtliche Grafik. So hat man auch einen geografischen Überblick.

vG
Cato

Hier die Niederschlagsanalysekarte von der Unwetterzentrale Meteomedia

Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

im Tiroler Oberland ist seit 20. Oktober kein Tropfen Regen mehr gefallen....

Bocholt: bisher 1,6 L/m² (durch etwas Regen in der Nacht vom 3. auf den 4.)

@Justin

Woher hast Du denn diese Karte? Evtl. mal den Link posten, ich finde die nämlich nirgens.

Aus dem Facebookprofil von Meteomedia

Folgender Link: https://www.facebook.com/pages/Meteomedia/215424985136731

Gruß Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

Hallo,

hier bei Erfurt sieht es auch nicht besser aus. Magere 1,4 l/m², durch ein paar Mal Sprühregen und vor allem Tau/Reif. Den letzten Regen gab es am 20.10.

Hier ist es auch nicht anders, wie in den meisten Regionen.

0,7 l/m² durch Nebelnässe


Da der Regenmesser der Nexus nur in 0,7 l - Schritten mißt, kann das natürlich auch ein bischen abweichen. Mich wunderts, das überhaupt was gemessen wurde.

Den letzten Regen gab es hier allerdings nicht am 20.10., wie bei den meisten, sondern schon am 12.10.

Na ja jedenfalls haben wir im November zumindest einmal eine Nummer stehen. Sage und schreibe

0,2Ltr/m²

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 3,4°C

Hallo,
es ist auf alle Fälle extrem.
Mein bisheriger Minimalniederschlag im November: 19 l/m² (1997)
In anderen Monaten:
- Januar 1997 --> 3l/m²
- März 1984 --> 7 l/m²
- September 2006 --> 7 l/m²
- Oktober 1985 --> 7 l/m²

Was diesen Monat abläuft, ist zwar noch nicht ganz so krass wie bei anderen Usern, aber immerhin sind es bis jetzt (19.11) nur 1,4 l/m² und das nur durch Nebelnässen (19 Nebeltage in 19 Tagen)

Zitat von: "wneudeck"(19 Nebeltage in 19 Tagen)

:eek:
19 Nebeltage
Das find ich ja mal krass !
Da würde selbst ich Depressionen bekommen.

Moin moin,

die Karte, die Justin eingestellt hat, weist, in meinen Augen, falsche Werte auf. Der DWD hat andere Ergebnisse. In Brandenburg/Stadt wo laut DWD kein Niederschlag war, weist Meteomedia Niederschlag aus.
Für meine Region ist es genau umgekehrt. Ich weiß nicht, wie Meteomedia seine Werte ermittelt.

Das nur mal am Rande vermerkt.

vG
Cato

Guten Morgen allerseits,
wie in meinem vorherigen Beitrag geschrieben, folgt die Aktualisierung des Zwischenstandes zum 18. November.
Mit diesem Datum führe ich auch Gunga's und Werner's Werte.
Anfang Dezember werde ich dann die Gesamtsummen des Monats hinzufügen.

(http://s14.directupload.net/images/111120/qlrz8u5l.png) (http://www.directupload.net)

@Cato,

so ist das eben, maßgeblich ist das, was jeder mit seiner Station ermittelt und dafür sind auch die Standorte entscheidend und die Instrumente. In einer Stadt kann schon 500m weiter eine (ganz) andere Wetterlage vorherrschen als am Standpunkt A. Zufällig decken sich derzeit meine Werte mit der DWD Station Leipzig, die aber mehr als 10km weg von Leipzig in Schkeuditz steht.

Unser Regenminimum lt. DWD seit 1901 im November sagt aus 1902 3,6 Liter bei 3 Regentagen, 1978 6,1 Liter (7 Regentage) und 1986 8,8 Liter (8 Regentage). Die "Top 3" aller Monate sind übrigens September 1959 1,8 Liter (1 Regentag), Januar 1996 1,2 Liter (4 Regentage) und Januar 1972 1,5 Liter an 4 Regentagen.

Gruß aus dem sonnigen Leipzig

Servus,

ja was ist denn das, hier setzt grade mäßiger Regen ein.
Da sag ich nur unverhofft kommt oft oder :confused:


Achja Hotec, besten Dank für die Übersichtskarte.

Mein Wert für November liegt bei 0,8 mm.

Gruß Dominik

Mahlzeit ;-)
Nicht nur der November ist mit 0,2l/m² viel zu trocken, das ganze Jahr mit gerade Mal
397,8l/m² ist viel zu staubig . :nein:
Der Rhein bei Mannheim hat schon ziemlich Probleme mit seinen Pegelstand von  120cm.
Gruß Klaus

Hi, im hessischen Lichtenfels schaut es auch sehr mau aus.
Wir hatten hier gerade mal 0,3mm und die kamen auch nur an 2 Tagen zusammen  :-? und habe ich manuell gegeben.

Nachfolgend ein aktuelles Foto vom Rhein-Niedrigwasser bei Emmerich am Rhein:

Tachauch.
Donnerwetter: Bei euch ist es ja furztrocken! Na, da fühle ich mich ja mal in bester Gesellschaft. ;-)  Allerdings, es ist geringfügig wärmer hier (um 30 ~ 35°C :-D ). Die Luftfeuchte eiert so um 6% herum.

Unser Niederschlag für November sollte sein: 28.5mm.
Bisher sind davon aber nur 5.3mm zusammengetröpfelt, allein letzten Samstag: 5mm.

Heute soll es regnen... na ja: 20% Chance, behaupten die hiesigen, Staatlich bezahlten ,,Wetterexperten". Fürs vergangene Wochenende waren von den gleichen ,,Experten", Heavy Falls (!) angekündigt gewesen. Haben wir ja gesehen. Wettertechnische Trefferquote bisher: gewaltige 0.1%.  

Letztes Jahr, unser Jahrhundert Regenjahr, waren es 103.8mm an 9 Regentagen.
2009: 6.2mm, an sage und schreibe 3 Regentage.
2008: 55.2mm, schön verteilt auf 11 Regentage.
2007: 23.7mm, an 4 Tagen.

Hallo Thomas,

Ja - ja ... während bei euch vielleicht ganz umsonst Regentänze aufgeführt werden, ist es bei uns auch nicht viel besser.

Ich kann nur aus der Erfahrung berichten. Früher sind die Walnüsse bei uns vom Baum geblasen worden, weil es Herbststürme gab - nix da! Früher war die Weinlese bereits September/Oktober SO mit regnerischem, nasskaltem Wetter begleitet, dass ich niemanden um den Job beneidet hätte. Heute aber - nichts von alledem!

Was im Sommer eher mal mit zu viel Nass daher kam, gebärt sich momentan bei uns so, als sei der kommende Winter nur ein kleines Stelldichein zwischen Trocken im Herbst und Trocken im Frühjahr. Das kann sich zwar die nächsten Tage irgendwann ändern - was ich inständig hoffe - aber mein Vertrauen an einen "gewohneten" Wetterwechsel im Sinne der Jahreszeiten ist mittlerweile schon ein wenig erschüttert ...

Gruß Hans

P.S.: Den bisherigen Verteidigern eines "nicht vorhandenen" Klimawandels stockt anscheinend auch schon der Atem - hab' lange nichts mehr aus dieser Sicht hier im Forum gelesen ...

Hans,

der Klimawandel ist doch schon lange im Gange, das Vogelstraußdenken hat ein Ende.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 3,8°C

Zitat von: "TheWeather"Hallo Thomas,

Ja - ja ... während bei euch vielleicht ganz umsonst Regentänze aufgeführt werden, ist es bei uns auch nicht viel besser.

Tachauch Hans
Nun, ein von mir aufgeführter Regentanz im Baströckchen hätte möglicherweise bei Petrus zu Lachkrämpfen, aber mit Sicherheit nicht zu Regenfällen geführt... Aber auf Wunsch kann ich ja mal versuchen für euch ein ,,Schnittmuster" und die Grundschritte eines Regentanzes zu organisieren.
:-D

Zitat
P.S.: Den bisherigen Verteidigern eines "nicht vorhandenen" Klimawandels stockt anscheinend auch schon der Atem - hab' lange nichts mehr aus dieser Sicht hier im Forum gelesen ...

Klimawandel? Und? Der ist doch schon immer ,,da" gewesen. Nichts im Universum bleibt Statisch. Oder doch? Hab' ich schon wieder was verpasst? Dreht sich die Erde nicht mehr? Komisch, heute morgen ging die Sonne ganz normal auf... :eek:  
Ich glaube, ich gehe schnell mal meinen Namen tanzen... dass soll so beruhigend auf die Seele wirken. :lol:  

Übringens, Rainer...:
Kein Strauss hat bisher Sand in seinen Kopf gesteckt...(oder war dass umgekehrt?) Jedenfalls habe ich so etwas in freier Wildbahn noch nie beobachten können. ;-)

Ach ja... es hat gestern noch geregnet: 0.3mm!   :hehe:

icke,

ZitatAch ja... es hat gestern noch geregnet: 0.3mm!

Bei uns auch ........... 0,1Ltr/m²  :-D

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 7,8°C :sonnig:

Insgesamt zu sehen, ist der gesamte Herbst bei uns aber nicht zu trocken, sondern eher vom Niederschlag gesehen normal.

Referenzwert 1960-1990 167,7Ltr/m²

Ist-Wert Herbst 2011 224,3Ltr/m²

Werte verstehen sich auf meinen Standort bezogen.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 0,4°C

Hallo Rainer

Deine Statistiken sind Weltklasse, wie immer. Aber schau doch mal wie viel Niederschlag ist im Oktober und November gefallen... vor allem wie verteilt. Ich glaube das ist erschreckend und passt so zu den Pegelständen euer Flüsse und Seen; brennenden Wäldern.
Und genau dass ist das Problem. Zwar ist die Niederschlagsmenge im ,,Rahmen" aber die Flüsse nähern sich trotzdem denen von unseren: Trockenflüsse.
Weil es eben nicht gleichmäßig über Tage und Wochen immer mal wieder geregnet hat, sondern quasi alles auf einmal runtergekommen ist.
Dazu war es auch noch, nun ja, Warm ( :dumdidum: ) und Sonnig. Kein Wunder brennt es bei euch an allen Ecken und Enden... wie bei uns. Das Wasser ist nun mal abgelaufen/versickert/verdunstet.

Rein vom Statistischen her, müsste bei uns alles saftig Grün sein, es hatte ja sehr, sehr viel geregnet... aber das war am Anfang des Jahres.
In Berlin ist der jährliche Durchschnitt 578mm. In Windhoek 375mm. Und wir hatten dieses Jahr schon 1138mm!
Wenn's nach der Statistik gehen müsste, dürfen wir diese Jahr gar keinen Niederschlag mehr bekommen.
Aber, nach 5 Monaten ohne groß nennenswerten Niederschlag ist alles furztrocken und von der Sonne braun und schwarz gebrannt, brennt wie Zunder.

Du weißt ja, wir hier rechnen auch anders: Regenjahr ist nicht gleich Kalenderjahr.
Unsere (Regen-)Rechnung ist vom 1. September bis 31. August. Und da haben wir bisher grade mal 15.9mm. Das passt besser mit der Wirklichkeit: 16mm in 3 Monaten sind einfach viel zu wenig um alles saftig Grün werden zu lassen, von lustig daher plätschernden Bächen und fließenden Flüssen nicht erst gesprochen.

Thomas,

da hast du natürlich recht, meine Aussage war rein statistisch.

Was uns wieder dazu bringt, Statistiken mit Vorsicht zu geniessen. Es steckt oft mehr Information in einer Statistik, als man auf den ersten Blick vermuten könnte.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 5,1°C  :sonnig:

Hallo
ich habe noch eine "statistische" Frage. Mein Regensensor hat in den letzten 4 Wochen zwei mal Niederschlag angezeigt, der auch da war, aufgrund viel Feuchtigkeit/Tau/Nebel - der Hellmann bestätigte das auch in etwa.
Ist das nun statistisch Niederschlag/Regen oder nicht? Der DWD in Schkeuditz, der meistens aufgrund seiner örtlichen Lage noch feuchter liegt und mehr Nebel hatte als wir in der Stadt, zeigt 0,0 Liter Niederschlag an.
Was ist richtig :confused:

Also ich denke Niederschlag ist Niederschlag und kommt damit als Wasser der Natur zugute.

Dann dürfte man Schnee ja auch nicht als Niederschlag messen.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt -0,2°C

Im Lexikon des DWD ist Niederschlag u.a. so beschrieben:
Unter dem Begriff "Niederschlag" versteht man in der Meteorologie die Ausscheidung von Wasser aus der Atmosphäre
im flüssigen und/oder festen Aggregatzustand, die man am Erdboden messen oder beobachten kann.
Dabei wird unterschieden zwischen fallenden (z.B. Regen), aufgewirbelten (z.B. Schneetreiben),
abgelagerten (z.B. Schneedecke) und abgesetzten (z.B. Reif) Niederschlägen.
Die fallenden Niederschläge sind definiert als das Ausscheiden von Wasser aus Wolken, das den Erdboden in flüssiger und/oder fester Form erreicht.

und Niederschlagstag so:
Ein Niederschlagstag ist ein Tag, mit einer 24-stündigen gemessenen Niederschlagshöhe ≥ 0,1mm (0,1l/qm)

Hallo, nun ist es aber s, dass der Nebel ja nicht in den Erdboden eindringt!
Den der Boden staubt ja und ist nicht feucht....
Und jetzt?
Somit wäre Nebel KEIN Niederschlag und ich hätte 0,0Ltr./qm im Nov.
VG
Mario

Hallo Mario,

Zitatdie man am Erdboden messen oder beobachten kann.

Und damit ist Nebel auch Niederschlag, denn er wird ja im Regenmesser ("am Boden") ermittelt.
Es ist klar, dass es irreführend ist, wenn ich diesen Monat (konkretes Beispiel) 8 Niederschlagstage habe und dabei nur ganze 2,0 Liter.
Aber das Wasser ist halt zusammengekommen, auch wenn es nur durch Nebelnässen entstanden ist (wir haben heute am 23. den 23. Tag mit Nebel, auch ein neuer, kurioser Rekord) --> die Donau macht's möglich

Zitat von: "hotec"Im Lexikon des DWD ist...
Ein Niederschlagstag ist ein Tag, mit einer 24-stündigen gemessenen Niederschlagshöhe ≥ 0,1mm (0,1l/qm)

Ich glaube das ist die Lösung. Bei mir/uns ist es die Sammlung aus mehreren Tagen/Wochen. Der DWD betrachtet es täglich und kommt so nicht auf 0,1mm.
Ich würde dann interpretieren, es hat doch seit 33 Tagen keinen Niederschlag gegeben ;-)

Hatten wir hier aber schon einmal.

http://www.wetterstationsforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=141199&sid=66eaaca590268f3487ddee6891381d53

Trotzdem heißt es beim DWD (sinngemäß): ein Regentag ist, wenn fallender Niederschlag (also Regen, Sprühregen, Eisregen etc.) fällt. Die Betonung liegt nach meinem Verständnis auf "fallen".

Insbesondere Raureif/Tau ist aber (nach meinem Verständnis) kein fallender Niederschlag - also dem Regen nicht zuzurechnen.

Immerhin gibt es auch laut DWD den Regentag und den Niederschlagstag. Wären die Bedingungen dafür identisch, bräuchte es eigentlich auch nur einen Begriff.

Für meine private Aufzeichnung und Auswertung unterscheide ich deshalb zwischen Regentag und Niederschlagstag.

Hallo, jetzt gerade eben hat es in W-tal 0,8 l/m²  geregnet

Gruß Detlef

Enorm! :lol:

Ich will mal anmerken das viele Pflanzen (Über-) Lebenswichtige Flüssigkeit auch aus der Luft ziehen (so Lf vorhanden) und nicht nur über ihre Wurzeln.

Allerdings, was man nicht mit einem Regenmesser messen kann, kommt in keine Statistik.
Viele Kaufen oder Basteln sich ja eine Regenmesserheizung, um aus Schnee ,,Regen" zu machen um diesen Niederschlag auch zu messen (Na ja, ich nicht :-P ). Wenn es eine (Standardisierte) Messvorrichtung geben würde die Nebel messen könnte (?), müsste  man diesen auch zur Niederschlagsmenge rechnen, obwohl es im Regenmesser ,,trocken" bleibt, oder etwa nicht?

Somit ist Nebel nicht nur einfach eine Blöde Verkehrsbremse und hochgradiger Rostbeschleuniger, sondern gehört zum natürlichen Niederschlag. (Ok, damit bekommt der Rhein auch kein Hochwasser...)

Hallo Thomas,

Mario hat's weiter unten schon mal gesagt:

Das "Dumme" am Nebel ist, dass dieser zwar etwas Tau und Feuchtigkeit für Pflanzen mit bringt, an der Bodenfeuchte aber kaum etwas bewirkt (außer vielleicht an den obersten 2 mm, wenn er dort "niederschlägt") - der Boden selbst bleibt trocken.

Nein - Nebel kannst Du (nach meinem Verständnis) nicht als Niederschlag rechnen, ansonsten müsstest Du an warmen Tagen auch die tägliche Verdunstung wieder vom Niederschlag abziehen (ob jetzt mm oder Gramm Wasser?).

Niederschlag ist irgendwann mal runter gefallen und messbar. Ob Regen, Schnee, Hagel oder gar ein Tsunami spielt für den Regenmesser nicht mal die große Rolle, solange er (bei den meisten umgesetzten Techniken) einwandfrei "wippen" darf ( ;-OK - Tsunami mit Regenmesser tagelang unter Wasser lass ich mal als Kriterium weg - da wippt über Tage nix mehr!)

Nur - Nebel als Niederschlag definieren zu wollen, wäre mehr als grob an der Realität vorbei. Nebel ist nicht mehr als eine Erscheinung der in der Luft gelösten Wassermenge nahe der Taupunkttemperatur, die dann zwar als Nebel an kleinen Teilchen in der Luft "kondensiert", aber leider keinerlei (oder kaum) Beitrag zur Bodenfeuchte liefert. Pflanzen (oder auch Wildtiere) können sich möglicherweise Ihren Anteil an benötgter Wassermenge aus dem Tau abholen. Landwirten bringt Nebel bezüglich Bodenfeuchte gar nichts.

Da's aber bei euch in der Region kaum "Nebel" geben dürfte, kannst Du Dir gerne mal den täglichen Nebel bei uns in der Region anschauen. Der führt nur immer wieder zu teilweise schrecklichen Auffahrunfällen - an Feuchte im Boden bleibt aber davon nichts ... Bei uns im Lande (Rheinhessen) stauben die Acker mittlerweile, auch wenn einige cm tiefer immer noch genügend Feuchtigkeit für die nächste Saat sein sollten - nur - wer soll das über die kommenden Monate noch garantieren wollen?

Gruß Hans

Wir wollen den Begriff "Niederschlag" ja nicht allzu sehr strapazieren, aber

Zitat von: "TheWeather"... Nur - Nebel als Niederschlag definieren zu wollen, wäre mehr als grob an der Realität vorbei. Nebel ist nicht mehr ...

Dazu ist bei Fachleuten nachzulesen:
Zum abgesetzten (abgefangenen) Niederschlag zählen: Nebelniederschlag oder Nebelfrostniederschlag.
Dies ist also Wasser in fester oder flüssiger Form, das in der Atmosphäre kondensiert und überwiegend der Luftströmung folgend an Gegendstände gelangt ist,
oder:
Abgefangener Niederschlag:
Abgefangener bzw. ausgekämmter Nebel- oder Wolkenniederschlag an Oberflächen.
Flüssige Form: Nebelniederschlag
Feste Formen: Nebelfrostniederschlag, Raureif, Raufrost, Raueis.
Aus Abfangen von Nebeltröpfchen resultiert ein erheblicher Zusatzniederschlag.

;-) Ist ja ganz nett, was man da bei "Fachleuten" nachlesen kann ...

Dringt Nebel wirklich in den Boden ein (kleiner 2 mm hatte ich bereits zugelassen), kondensiert und versickert dann?

Wieviele mm Beitrag soll den der kondensierende Nebel nach Meinung der Fachleute in einer Nacht bringen? 0,1 mm oder noch weniger?

10 min leichter Regen (ebenfalls fast nicht nachweisbar) bringen da meines Erachtens schon mehr!

OK - es ist soweit - es regnet tatsächlich gerade bei uns! Und das noch im November ...

Gruß Hans

Zu unterscheiden ist Niederschlag und Regen.

Zum Niederschlag gehört auch Nebel, Tau usw. sobald die Menge 0,1Ltr/m² überschreitet wird er gemessen. So ist es halt auch nach DWD. Darüber zu diskutieren ist doch müßig.

Ein Regentag ist es nur dann, wenn es wirklich regnet und die Menge ist relativ unwichtig. Was Regen ist wird nicht erklärt werden müssen.  

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt -1,3°C

Die angekündigte Regenfront hat uns gerade überquert. Man hat tatsächlich ein paar Regentropfen auf der Nase gespührt.
:-)
Menge :  0,0 l/m²

Das war die letzte Chance für den November. Es bleibt bis zum 30. also bei 0,7

Auch uns hat die "Regenfront" eben überquert (Mücheln liegt ja auch nur etwas südlicher als Halle), genau das selbe wie bei pumafreddy, ein paar Tropfen gefallen aber das war so wenig das es weiterhin bei 0mm bleibt,im November insgesamt "schon" 0,3mm durch Tau. Wird auf jeden Fall ein Rekord-November mit dem Titel "Niederschlagsärmster November seit den Beginn der Wetteraufzeichnungen"  ;-) .

Schönen Abend!

Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

Zitat von: "Gunga"Zu unterscheiden ist Niederschlag und Regen.

Zum Niederschlag gehört auch Nebel, Tau usw. sobald die Menge 0,1Ltr/m² überschreitet wird er gemessen. So ist es halt auch nach DWD. Darüber zu diskutieren ist doch müßig.

Ein Regentag ist es nur dann, wenn es wirklich regnet und die Menge ist relativ unwichtig. Was Regen ist wird nicht erklärt werden müssen.

Genauso ist es. Und in dem Zusammenhang nicht vergessen: Der offizielle Bezugszeitraum für die Niederschlagsmenge ist 06 UTC bis 06 UTC Folgetag. Da kann es dann schon mal kleinere Abweichungen zu anderen Auswertungen geben.

... unter dem Thema "Trockenster November" verstehe ich nicht nur eine Sammlung von zig Regentagen und der gefallenen Menge in mm, sondern die sichtbaren oder auch teils weniger sichtbaren Auswirkungen.

Der DWD macht bei kleiner 0,1 mm Niederschlag noch keinen Regentag draus - OK - scheint sinnvoll!

Dass Nebel in irgendeiner Form einem "Niederschlag" zuzurechnen ist, mögen sich kluge Köpfe überlegt haben. Nebel schlägt aber nur dort nieder, wo die Temperatur (z.B. des Bodens) noch niedriger ist, als diejenige der umgebenden Luft. Noch dazu kann das nur bei Bodennebel passieren ...

Was passiert also, nachdem die umgebende Luft sich wieder erwärmt? Das entzogene "Wasser" wird vormittags genau so schnell wieder in der umgebenden Luft gelöst, wie es mal nachts/morgens als Bodennebel kondensieren konnte. Es muss ja nicht mal Nebel sein - eine höhere Luftfeuchtigkeit und ein kühleres Medium zum Kondensieren genügt ja schon. Wo bitte sollten solche Ereignisse als "Niederschlag" zu registrieren sein? Gibt's auch Regenmesser-Kühlungen, um Niederschlag aus "Nebel" einzufangen?

Wenn ich also nachts ein leeres Glas vor die Tür stelle, werde ich am Morgen danach keinen einzigen Schluck Wasser darin finden, höchstens Reif, den ich dann ablutschen darf. Da der Reif von selbst wieder verschwindet, müsste ich entsprechend früh oder schnell sein, um Niederschlag überhaupt noch registriert haben zu können.

Ich kenne keine einzige Region auf unserer Erde, in der der Wasserhaushalt durch "Niederschlag" aus "Nebel" resultiert! Einige Pflanzen haben möglicherweise die Gabe, ihren Wasserhaushalt aus der Luftfeuchtigkeit zu decken. Nebel als Niederschlag hinzurechnen darf man, muss man aber nicht, da hier bereits die Grauzone der messtechnischen Möglichkeiten mehr als ausgereizt würde.

Am "trocknen November" - so das Thema - ändert aber doch auch der zur Zeit tägliche Nebel "sogut wie nichts".

Gruß Hans

Bei den Begrifflichkeiten bitte aufpassen:

Nebel an sich ist erst einmal nicht anderes als eine am Boden aufliegende Wolke und damit ein schwebender Hydrometeor. Erst bei Absetzen von Nebeltröpfchen (nässender Nebel) handelt es sich um "abgesetzten Niederschlag". Niederschlag durch Nebel ist und bleibt Niederschlag - das kann man drehen und wenden wie man möchte. Sprühregen ist eben auch Niederschlag und die Grenze zwischen Nebelnässen und Sprühregen ist fließend.

In ländlichen Gebieten kommen durch Tau und Nebelnässen auf jeden Fall nennenswerte Mengen zusammen, die der (natürlichen) Vegetation zu Gute kommen.

:-D das hat mich nun überzeugt ...

Zitat von: "René aus Bocholt"... Niederschlag durch Nebel ist und bleibt Niederschlag - das kann man drehen und wenden wie man möchte. Sprühregen ist eben auch Niederschlag und die Grenze zwischen Nebelnässen und Sprühregen ist fließend ...

...  :eek: sofern man den "Niederschlag" bei Nebel überhaupt nachweisen kann.

Gruß Hans

Hans,

ZitatIch kenne keine einzige Region auf unserer Erde, in der der Wasserhaushalt durch "Niederschlag" aus "Nebel" resultiert!

Ich könnte dir zwei nennen.

Die Wüste Namib und die Atacama.

Beide Wüsten und sicherlich noch andere Wüsten auch, beziehen ihre Wasserversorgung fast ausschließlich durch Nebel.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt -0,8°C

Also bei mir hat es in der Nacht tatsächlich 0,3Ltr. geregnet, was ich an der nassen Straße auch sehe!
Insgesamt wären das im November hier 2,4Ltr.
Der erste echte Regen im Nov.!

Die anderen 2,1Ltr. war Nebel der sich im "Regenmesser!" :dumdidum:
ansammelte und auf der Straße(Boden) nicht zu sehen war!

Trocken bleibts trotzdem :wirr:

Hallo,
da das Problem "Niederschlag oder nicht" ja auch in anderen Forenbereichen auftaucht: Wir kommen nicht  umhin, es als Niederschlag anzuerkennen, denn wir können uns die Regeln ja nicht selber machen, und bestimmen, dass durch Nebelnässen hervorgerufener Niederschlag kein Niederschlag sei.
Ich lebe ja nebelmäßig extrem (Donau) und bei uns war das Nebelnässen an 2 Tagen sogar so stark, dass jeweils 0,4mm zusammengekommen sind.
Inzwischen haben wir dadurch 2,2 Liter/m² erreicht.
Ärgerlich an der ganzen Sache ist allerdings in der Tat, dass dadurch manche Statistiken ad absurdum geführt werden.
So ist bei mir in WSWIN die längste Trockenphase vom 13.4. bis 23.4. , als etwa 10 Tage, erfasst.
In Wirklichkeit haben wir aber seit 27. Oktober keinen "richtigen" Niederschlag mehr, also wäre die längste Trockenphase nicht 10 Tage, sondern 31 Tage.
Aber damit muss man leben können.  :lol:

Interessant in dem Zusammenhang ist auch, dass der offizielle Hellmann-Regenmesser weniger stark auf Tau etc. reagiert. Ich höre sehr oft, dass durch Tau oder Reif beim VP2-Regenmesser schnell 0,2 mm oder sogar 0,4 mm zusammenkommen. In meiner mittlerweile 7-jährigen Messreihe mit Hellmann-Regenmesser (200 cm²) habe ich noch nie (!) messbaren Niederschlag durch Taubeschlag gehabt. Das mag z. T. auch an der städtischen Lage, aber auch am Messgerät (Material, großer Abstand zwischen Auffangöffnung und Trichter) liegen.

Wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich?

Werner,

eine Statistik über Trockenperioden würde ich auch nicht über den Wert Niederschlag führen, sondern eher über den Wert Regentage.

Aber wie ich in einem Beitrag weiter oben schon anmerkte, es gibt auch Gegenden in unserer Welt, deren Niederschlagsaufkommen fast 100%ig durch Nebel- und Taubildung entsteht.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 2,9°C

Hallo,

Zitateine Statistik über Trockenperioden würde ich auch nicht über den Wert Niederschlag führen, sondern eher über den Wert Regentage

Das ist programmtechnisch nicht möglich. WSWIN berechnet den maximalen Zeitraum zwischen letztem Niederschlag und erneutem Niederschlag. Wie sollte es sonst auch anders vorgehen.

... was ich bei der Messung von Niederschlag aus Nebel mit einem Regenmesser auffange, hat doch meines Ermessens erheblich mit der Geometrie und dem Material des Trichters zu tun.

Während die Wippenumschläge (wohl bei den meisten verwendeten Regenmessern) den fallenden Niederschlag messen, der durch die Öffnung fällt und die Berechnung der Regenmenge darauf (auf die Fläche der Öffnung) ausgelegt ist, schlägt sich Nebel doch auf der gesamten Tricherinnenfläche nieder, die schätzungsweise das drei bis vierfache der Fläche der Trichteröffnung betragen dürfte (außen zwar auch, aber das Kondensat läuft ja ungemessen ab). Da der Nebel auf der Trichterinnenfläche kondensiert und abläuft, so im Trichter quasi ein leichter Unterdruck [1] entsteht, wird doch ständig neuer Nebel aus der unmittelbaren Umgebung des Trichterrandes nachgezogen.  

Das wäre für mich die einzige Erklärung, warum mit einem Regenmesser so horrende Mengen als Niederschlag aus Nebel gemessen werden, wogegen "der Boden" um den Regenmesser nahezu trocken bleibt ... [2]  

Mache ich da einen Denkfehler oder was wird DA dann eigentlich gemessen?

Gruß Hans

[1] Den Effekt kennt man evtl. sehr ausgeprägt von der Kühltruhe, wo beim zweiten Öffnen der Tür kurz nacheinander erst mal ein "Schmatz"-Geräusch duch den entstandenen Unterdruck beim Entwässern der eingedrungenen Luft entsteht.
[2] Praktische Umsetzung des Prinzips zur Gewinnung von Wasser aus Nebel: http://www.bayer.de/de/62-67-Nebelfaenger-de.pdfx, wobei das Nebel-Netz unter Anwendung des unter [1] genannten Effektes ständig selbst für neuen "Nebel-Nachschub" aus der Umgebung sorgt.

Diese Unterscheidung Regentag/Niederschlagstag geht nur über Excel. Ich denke so macht es Reiner auch.

Zum Hellmann: auch das ist meine Beobachtung. Ich glaube, es könnte am Material liegen. Der Hellmann ist aus Metall, die anderen Regenmesser sind alle aus Kunststoff. Möglicherweise reagiert der Kunststoff (auch aufgrund der weniger glatten Oberfläche) eher auf Tau und Nebel.
Eine andere Möglichkeit ist, daß der Tau im Hellmann (meist ja so um die 0,2mm) einfach verdunstet. Wenn man vormittags oder später nachschaut, ist nichts mehr drin. Die Wippen unserer Regenmesser zählen hingegen unmittelbar wenn's reintropft.

Hier sind tatsächlich 3 Regenfronten durchgezogen.
Die erste Front kam gestern früh und brachte bei leichten Frost 0,2 mm auf die Straße. Das sorgte stellenweise für richtig lange Bremswege  :schnee: .
Gestern Abend dann die zweite Front mit 0,8 mm und heute die dritte Front mit 0,2 mm. Jetzt habe ich schon beeindruckende
2,6 mm Niederschlag im November zusammen.  :regen:
Der Zeitraum vom 27.10.  bis 25.11. war die längste regenfreie Periode (aber auf Grund von Nebel und Tau nicht die längste Trockenzeit) seit 2007.

Gruß Chorknabe

chorknabe,

Zitatwar die längste regenfreie Periode (aber auf Grund von Nebel und Tau nicht die längste

ZitatTrockenzeit

)

du hast es auf den Punkt gebracht. Nur so ist eine sinnvolle Definition möglich.

Werner,

dann müßte es in WsWin eben die Möglichkeit geben, soetwas wie die Deffintion "Regentage" händisch einzugeben, was sicherlich programmtechnisch möglich wäre und das wieder mit der automatisierten Auswertung ausgegeben werden kann. Nur mal so als Denkanstoß. Programmiermäßig bin ich da nicht der Beste, aber vielleicht andere.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 3,3°C

Wow! Bei uns hat es gerade noch einmal etwas genieselt, allerdings war es schon wieder viel zu wenig und es bleibt weiterhin bei 0,0mm, Gesamtmonatsniederschlag liegt bei 0,3mm.  :tropfen:  :tropfen:  :tropfen:

Gruß Justin

http://wetterstationjwd.jimdo.com

Zitat von: "Bautzmann"Eine andere Möglichkeit ist, daß der Tau im Hellmann (meist ja so um die 0,2mm) einfach verdunstet. Wenn man vormittags oder später nachschaut, ist nichts mehr drin. Die Wippen unserer Regenmesser zählen hingegen unmittelbar wenn's reintropft.

Nee, bei mir ist noch nie etwas drin gewesen und ich messe immer morgens ab und schaue laufend nach. ;-) 0,2 mm sind immerhin 4 mL und die verdunsten in der Sammelkanne bei den derzeitigen Verhältnissen nicht sooo schnell.

Hallo

Bei uns heute der erste Niederschlag seit 26. Oktober ganze 0,5mm, die Folgen waren spiegelglatte Strassen.

Gruß Sepp

... nun aber noch mal eine Frage:

Angenommen die Frage, ob Nebel als Niederschlag gemessen wird, sei eindeutig mit "JA" beantwortet.

Nun misst der eine mit seinem Regenmesser knapp 2 Liter im letzten Monat, der andere (möglicherweise auch bei "Dauernebel") stellt mittels Hellmann in diesem Zeitraum überhaupt keinen Niederschlag durch Nebel fest.

Wenn Nebel nun als Niederschlag gelten soll, wie wird er dann richtig gemesen? Wenn's innerhalb der eigenen Reihen von allesamt wetterbegeisterten Anwendern schon solche Unterschiede in der Ergebnissen gibt, sollte doch auch irgendwo definiert sein, wie "Niederschlag durch Nebel" richtig gemessen wird!

Wie sorgt man dafür dass Nebel nur in dem Maße als Niederschlag gewertet wird, in dem er tatsächlich "gefallen" ist, statt anscheinend mit der einen Messeinrichtung viel, mit der anderen wenig zu messen, wobei beide anscheinend nicht für eine Messung von "Niederschlag aus Nebel" geeignet sind.

Dass man "Schneehöhe" messen kann, dass man "Regen" messen kann, ist nichts Unübliches und die Verfahren sind sind weitläufig bekannt.

Nun hab' ich aber selbst aber beim DWD noch nichts gefunden, das auf ein einheitliches Verfahren zur Messung von "Niederschlag aus Nebel" hinweist.

Wie funktioniert dieses Verfahren zur Messung von "Niederschlag aus Nebel", dann eigentlich offiziell, nach DWD anerkannt? Danach müsste man sich doch dann richten, bevor jeder anscheinend noch ein wenig sein eigenen Süppchen kocht?

Gibt's keine vorgesehene Verfahrensweise, die nicht nur darauf basiert, dass man irgendwie nur  die "Wassermenge" zählt, die sich bei Nebel irgendwie in einem Behälter sammelt, gleich wie?

Solange (etwas übertrieben, bitte nicht darauf eingehen) in einer gewissen Anzahl von Plastikeimern (Regenmesser aus Kunststoff) anscheinend eine andere Menge Wasser "durch Nebel" angesammelt wird, als vielleicht in der gleichen Anzahl von Blecheimern (Hellmann), die sogar noch gleiche geometrische Abmessungen hätten, kann bislang niemand ausschließen ... würde aber wahrscheinlich passieren.

Fakt ist doch, dass Hellmans aus Edelstahl und gut wärmeleitend sind. Unten steht das aufgefangene Wasser drin und ein Hellmann-Zylinder ist deswegen einfach weniger kalt, als ein Kunststoff-Behälter, bei dem es keinerlei Wämeübertragung vom "Wasser untendrin" an den oberen Behälterrand erfolgt. Kunststoff nimmt also die Temperatur der Umgebungstemperatur schneller an und beschleunigt so eine ständige Kondensation von Nebel. Desweiteren gibt es wohl einen Unterschied, ob im Behälter bereits Wasser enthalten ist, oder nicht. Bereits enthaltenes Wasser würde eine Kondensation insofern behindern, als zwischen Wasser (im Behälter) und Nebel eine Schicht gleichen Dampfdrucks entstehen müsste, so dass Nebel nicht mehr sofort im Wasser gelöst werden könnte (anders herum: warum entstehen ausgerechnet über Gewässern Nebel?

Gibt es denn keine vorgeschlagene und einigermaßen verlässliche Methode, meinetwegen auch vom DWD, welche die Verfahrensweise zur Messung von "Niederschlag durch Nebel" tatsächlich  regelt?

:eek: Gruß Hans

Hans,

auch diejenigen, deren Stationen erst ab 0,5 bzw. noch höher messen, gehen leer aus.

Insgesamt gesehen, sind die Mengen jedoch so gering, daß sie statistisch praktisch nicht in Erscheinung treten.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:

Hallo Reiner, als "alter Wetterfuchs"  :top:

WO und WIE beschreibt der DWD in seinen Richtlinien die Messung von "Niederschlag aus Nebel"?

Meiner Kenntnis nach "nirgendwo"! Ist also nicht nur messtechnische Grauzone sondern auch "definitionsgemäß" nicht sonderlich geregelt.

SO WAS irritiert mich ganz einfach, weil hier viele Meinungen vertreten werden, aber einem dennoch niemand sagen kann, wo die "echten" Definitionen zu finden sind.

Meines Erachtens ist "Niederschlag aus Nebel" momentan lediglich ein Spielball unserer eigenen Interpretationen.

Gruß Hans

Zitat von: "TheWeather"Hallo Reiner, als "alter Wetterfuchs"  :top:

WO und WIE beschreibt der DWD in seinen Richtlinien die Messung von "Niederschlag aus Nebel"?

Meiner Kenntnis nach "nirgendwo"! Ist also nicht nur messtechnische Grauzone sondern auch "definitionsgemäß" nicht sonderlich geregelt. ...


Gruß Hans

Hallo Hans,

wir reden über ca. 0,3 % des Jahresniederschlages und dass auch nur, weil es diesbezüglich ein ziemlich extremes Jahr war. Vielleicht gibt es keine Definition, weil es einfach für Nachkommastellen nicht notwendig ist. Vielleicht auch nur deshalb, weil der DWD immer mehr auf automatisierte Stationen setzt und daher nicht mehr kontrollieren kann, ob der Niederschlag im Regenmesser von Regen, Nebel oder Tau stammt. Die Unerscheidung zwischen nässendem Nebel und Sprühregen ist schon bei manuellen Stationen grenzwertig.

Das in WSWIN jeder gemessene Niederschlag zu einem Regentag führt, ist für die automatisierte Erfassung nicht zu ändern. Vielleicht kann Werner Krenn eine manuelle Korrektur der "Nichtregentage" in sein Programm einbauen. Dann kann jeder für sich entscheiden, ob es ein Regentag war oder nicht. Einfach mal in das Forum von PC-Wetterstation gehen und dort diskutieren.

Gruß Chorknabe

Hallo chorknabe,

ich hab' mit WsWin nix am Hut und deswegen interessiert mich eine spezielle Lösung dahingehend eher wenig, auch wenn der ein oder andere vielleicht noch einen Nutzen daraus ziehen könnte.

Immerhin war Deine Antwort mal wieder eine, die ich auch verstehen konnte. Danke hierfür  :top:

Wegen 0,3% hätte ich mir nie Gedanken gemacht, aber bei den vehementen Verteidigern von "Niederschlag durch Nebel" war ich schon manchmal versucht, mir vor zu stellen, wir würden hier irgendwo im Regenwald sitzen - und nicht in Westeuropa.

Ich habe keine Ahnung, wo die Euphorie herkommt, aus Nebel auch noch Niederschlag ableiten zu wollen, den man nicht nur "irgendwie messen" könnte, sondern der auch seinen Beitrag zum lokalen Wasserhaushalt liefert.

DAS konnte zwar noch keiner bislang beantworten, aber bei 0,3% "Nebel"-Anteil am Gesamtvolumen hast Du vollkommen Recht!

Da muss man wirklich nicht mehr über Verfahren vor und zurück, links oder rechts diskutieren. Bei 0,3% ist jede weitere Überlegung dazu einfach "Käse".

Ich hab' s jetzt insoweit auch kapiert und nun müssen es nur noch die anderen Mitstreiter insoweit akzeptieren, dass deren gemessener "Niederschlag aus Nebel" eigentlich nutzlos ist, sehr sinnvoll ist oder gar absolut notwendig und richtig ist, völlig gleich, wie mal gemessen wurde. Bei 0,3% kann eigentlich jeder machen, wie er will ...

Danke für den Hinweis :top:
 
Gruß Hans

Ganz ehrlich, ich verstehe eure Probleme nicht. Was ist denn bitte schön nicht hinreichend geregelt? Kommt durch Nebelnässen eine messbare Niederschlagsmenge zusammen, wird diese seitens des DWD als Niederschlag gezählt.

Tau und Reif gehören auch zum Niederschlag und werden mitgemessen - nur wie bereits angemerkt, scheint der Hellmann da andere Messcharakteristika zu zeigen als der Vantage-Regenmesser. DWD-Standard ist Hellmann bzw. der elektronische (bauähnliche) Pluvio-OTT.

Bocholt steht übrigens aktuell bei 4,7 L/m².

Hallo René,

ich möchte korrigieren: Eswar nich "euer" Problem, es war "meins".

Zitat von: "René aus Bocholt"Ganz ehrlich, ich verstehe eure Probleme nicht. Was ist denn bitte schön nicht hinreichend geregelt? Kommt durch Nebelnässen eine messbare Niederschlagsmenge zusammen, wird diese seitens des DWD als Niederschlag gezählt.

Alle reiten nur auf DWD-Maßgaben herum, aber jeder misst, wie er will, Du doch genau so wie alle anderen, die nicht mit Hellmann sondern anderen Einrichtungen messen. Die einen messen viel Niederschlag durch Nebel, die anderen gar keinen - obwohl's nahezu bundesweit nebelig ist.

Dann erklär mir doch bitte mal die Zusammenhänge aus dem obigen Zitat, nachdem alles nach Deiner Ansicht wohl alles "bestens geregelt" ist. Kann man's irgendwo nachlesen oder macht's einfach jeder, wie er denkt?

Danke Dir!

Gruß Hans

An ca. 20-25 Tagen im Jahr messe ich 0,2mm Niederschlag in Form von Tau, Nebelnässe oder Raureif ohne das es zusätzlich regnet. Dann schlägt meine Wippe halt irgendwann, wenn die Wanne voll ist, aus. Das sind dann für mich Niederschlagstage aber keine Regentage. Das werte ich mit Excel getrennt aus.
Für mich ist es durchaus interessant, ob das Jahr  105 Regentage, oder 105 Niederschlagstage mit 80 Regentagen hatte. Das macht für mich schon einen Unterschied. Die Menge, die durch Nebel etc. zusammenkommt, mag zwar gering sein, aber ich komme hier (je nach Jahr) auf 1-2% des Gesamtniederschlags.

Hallo Hans,

im Anhang mal ein Auszug aus dem DWD-Beobachterhandbuch ("Anleitung für Beobachter an Klimahauptstationen des Deutschen Wetterdienstes", Offenbach a. M., 9. Auflage 1986).

Hallo René,

vielen Dank für die Info! Ist schon sehr hilfreich.

Auch wenn ich der Überzeugung bin dass diese Vorgehensweise bei keinem Einzigen hier im Forum so umgesetzt werden, wie dort beschrieben, wäre es eine durchaus nachvollziehbare Vorgehensweise- falls sie noch etwasgenauer beschrieben worden wäre.

Was mir immer noch fehlt, sind Aussagen zur Geometrie und dem Material der Erfassungsgeräte, welches im Falle von "festen" Niederschlägen anstelle der regulär verwendbaren Geräte zur Messung der zu  erwarteten "flüssigen" Niederschläge verwendet werden sollen.

Sie sollen im Falle festen Niederschlags lediglich gegen andere "ausgetauscht werden" - aber gegen welche? - von Spezifikationen ist auch hier nichts zu finden ...

Ich hatte einige Beiträge weiter oben schon Bedenken wegen Geometrie und Material geäußert, die in diesem Zusammenhang wohl sehr genau definiert sein sollten.

Da steht aber in Deinen zitierten Beiträgen - wenn auch sehr informativ - nichts weiteres hierzu drin.

Vor allem wird auch hier nicht beschrieben, wie denn mit festen Niederschlägen umgegangen werden soll.

Wenn mein Regenmesser eine Öffnung von ca. 1200 mm² hat, der Trichter darunter aber knapp 3000 mm², ich von diesem Trichter jetzt (innen) den Niederschlag abkratze und auswiege, ist er dennoch nicht identisch mit einem "gefallenen" Niederschlag, welcher durch die Öffnung von 1200 mm² in den Regenmesser gefallen ist (siehe Kondensationseffekt und Nebelkollektoren, einige Beiträge weiter oben). Vor allem ist "Niederschlag aus Nebel" auch hier kein "fester" Niederschlag, sondern ein durch entsprechende Verfahren beliebig potenzierbares Verfahren, feuchter Luft (wie Nebel) Wasser zu entziehen. Da MUSS einfach etwas über Geometrie und Material der Erfassungseinheit drin stehen, damit's weitgehend reproduzierbar wird.

Beispiel: Morgens den Reif von der Autoscheibe zu kratzen, aufzutauen und zu messen wäre wohl keine Lösung, selbst wenn die Größe der Autoscheibe genau bekannt wäre.

Irgendeinen Regenmesser früh morgens "auf Vordermann" bringen zu wollen, indem man den Hellman ausleert und misst oder den Regenmesser mit Wattestäbchen austupft, um deren Differenzgewicht (vorher und nacher) als Niederschlag festzuhalten, schiene mir kein praktikabler Weg.

Wie man's für Nebel lettendlich richtig macht, geht auch da leider in keiner einzigen Silbe hervor ...

... jetzt Du wieder ... Danke  :top:

Gruß Hans

Gibts denn beim DWD keine Hotline?

Deutscher Wetterdienst
- Zentrale -
Frankfurter Straße 135
63067 Offenbach
   
Telefon: +49 (0)69 / 80 62 - 0
Fax: +49 (0)69 / 80 62 - 4484

E-Mail: info@dwd.de

Zitat von: "zunshiner"Gibts denn beim DWD keine Hotline?

Das habe ich mich auch schon gefragt, bzw. warum der DWD hier nicht mitliest und mal hilfreich eingreift. :lol:

Hallo Hans,

ich hoffe, jetzt wird einiges klarer:

Hallo René,

das sind aber Vorschriften aus einer anderen Zeit.

Die ehrenamtlichen Wettermeldestationen sind doch zum allergrößten Teil verschwunden.

Die analogen Meßinstrumente durch digitale ersetzt.

Dabei wird aber eines deutlich, die Definition, was Niederschlag ist, und das ist in unserem Fall das Wesentliche.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 7,6°C Luftdruck stark fallend

Hallo Reiner,

nein. Der DWD betreibt noch eine ganze Zahl konventioneller Niederschlagsstationen, die mit Hellmann ausgestattet sind und hier werden exakt die gleichen Vorschriften zu Grunde gelegt. Mir liegen auch das Beobachterhandbuch für automatische und konventionelle Niederschlagsstationen (2004) und das neue Beobachterhandbuch für hauptamtliche Stationen (2008) vor, und da sind die Passagen fast identisch wiederzufinden.

Bei den automatischen Wetterstationen (d. h. hauptamtlichen Stationen im Regelbetrieb) kommt der Pluvio-OTT zum Einsatz, dessen äußere Abmessungen (Auffangflächenbereich) dem Hellmann sehr ähnlich ist.

Hallo René,

vielen Dank für die Arbeit, die Du Dir mit dem Zusammenstellen der Informationen gemacht hast :top:

Prinzipiell ist die Vorgehensweise in den beschriebenen Fällen von Niederschlag auch klar, hab's aber bislang nicht so ausführlich erklärt gesehen.

Allerdings wird auch hier stets von Niederschlag in flüssiger oder fester Form gesprochen - von Nebel ist auch da nichts zu finden. Wasserdampf wird anscheinend ausgeklammert, insofern er nicht bereits direkt in dem gefallenen Niederschlag kondensiert ist.

Eine separate Auswertung von "Niederschlag aus Nebel" ist insofern nicht Inhalt einer Niederschlagsmessung in der Form, wie sie oben beschrieben wurde.

Da Nebel (oder Wasserdampf) auch in den ansonsten sehr ausführlichen Beschreibungen nirgendwo erwähnt wird, nehme ich daher an, dass "Niederschlag aus Nebel" eher einen zufälligen und geringen und daher eher zu vernachlässigenden Anteil, sowohl als Kondensat im flüssigen Niederschlag als auch in Form von Reif bei festem Niederschlag, einnimmt - zumindest in den gewählten Auffanggefäßen.

Kannst Du das bestätigen?  ;-) Dann wäre ich wahrscheinlich schon zufrieden!

Danke und Gruß

Hans

Zitat von: "TheWeather"Da Nebel (oder Wasserdampf) auch in den ansonsten sehr ausführlichen Beschreibungen nirgendwo erwähnt wird, nehme ich daher an, dass "Niederschlag aus Nebel" eher einen zufälligen und geringen und daher eher zu vernachlässigenden Anteil, sowohl als Kondensat im flüssigen Niederschlag als auch in Form von Reif bei festem Niederschlag, einnimmt - zumindest in den gewählten Auffanggefäßen.

Kannst Du das bestätigen?  ;-) Dann wäre ich wahrscheinlich schon zufrieden!

Hallo Hans!

Ja, das sehe ich genauso. Herbst bzw. Winter sind die Jahreszeiten, wo Nebel in dieser Hinsicht überhaupt relevant wird, und in einem "normalen" November fällt so viel Niederschlag, dass 1 mm mehr oder weniger nicht viel ausmacht und man selber gar nicht daran denkt. Nun haben wir in diesem November die Ausnahme, dass absolut kein Niederschlag in Form von Regen fallen will, und nur so sind wir auf das Thema gekommen...

Im WZ-Forum gab es ebenfalls einige Beiträge diesbezüglich (Ist Tau/Reif Niederschlag? Ja/Nein?), die aber auch keine weitergehenden Erklärungen beinhalten.

Hallo René,

ich möchte das Thema für mich persönlich nicht abhaken, ohne Dir für Deine Geduld und die umfangreiche Hilfe ein herzliches "Dankeschön" zu sagen.

:top: Mir hat's beim Verständnis sehr weiter geholfen!

Gruß Hans

Zitat von: "TheWeather"Hallo René,

ich möchte das Thema für mich persönlich nicht abhaken, ohne Dir für Deine Geduld und die umfangreiche Hilfe ein herzliches "Dankeschön" zu sagen.

:top: Mir hat's beim Verständnis sehr weiter geholfen!

Gruß Hans

Dem möchte ich mich anschließen, auch wenn ich mich nicht direkt an der Diskussion beteiligt habe.

Meiner Meinung nach ein lesenswerter Thread.

Achja, und dazu noch ....

Bis jetzt im November an Niederschlag (ausschließlich Nebel, Reif, Tau)
1,8mm

Ein Dankeschön auch von mir! Es ist sehr hilfreich wenn man zielgerichtet diskutiert!
Ich zähle den Tau/Nebel dazu, fertig!
VG
Mario

Hallo,

auch bei mir wird der Tau/Nebel schon immer, wenn meßbar, dazugezählt. Das sind aber, wie René schon sagte eigentlich vernachlässigbare Niederschlagsmengen, die statistisch nicht relevant sind.

Diesjähriger Novemberniederschlag bisher 1,1Ltr/m²

Diesjähriger Herbstniederschlag 224,9Ltr/m², damit 57,2 über Referenzwert 1960/1990.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:  :sonnig:

Schon eigenartig diese Unterschiede. Bei mir hat der Herbst grad mal 68 l, aber immerhin besser als das Frühjahr mit nur 48 l/m²

Bei uns hatte das Frühjahr eine Niederschlagsmenge von

89,9Ltr/m²

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:

Bei mir im Herbst bislang 66Ltr.
Im Fj. warens 50 Ltr.!
Zusammen sind es in 2011 nur 430Ltr.
VG
Mario

Der letzte nenenswerte Niederschlag (>0,2mm) liegt bereits 39 Tage zurück (19.Oktober - 2,9mm).
Seitdem nur noch Kleinstniederschläge in Form von Nebel, Tau und Reif.

Gestern 8,6 l/m², insgesamt im diesem Herbst 142,3 l/².

Moin moin,

gestern gabe es 0,9 l/m² Regen und das war SPITZE für den November 2011.

Summe: 3,1 l/m²

vG
Cato

Bisher 8.3mm. (Wobei ich zugeben muss: wir hatten auch keinen Nebel... mehr so das Gegenteil. :-D )
Macht bisher für die Regenzeit 2011/12 nur lumpige 18.6mm.

Nach 38 Tagen, 3 Stunden und 59 Minuten endete gestern die Trockenperiode in Leipzig mit "sagenhaften 0,25 Liter". In Schkeuditz (DWD Station Leipzig 15km außerhalb) wurden sogar nur 0,1 Liter registriert. Das ist die längste Dauertrockenperiode überhaupt. Vergleichbar oder noch trockener war 1959 August/September/Oktober als es nach 27 Tagen einen Tag mit Regen gab und weiter 24 Tage ohne Regen folgten.

Nebel/Tau-Diskussion hin oder her, in Leipzig wurden beim DWD 0,0 Liter Regen registriert trotz mehr als 10 Tagen mit Nebel

Gruß aus LE  :sonnig:

Bis heute für November 4,7mm. Und daran wird sich auch nicht mehr viel ändern.

Hallo,

bei mir sind es bis jetzt 2,1mm, die nur durch Nebelnässe und Sprühregen aus dem übersättigten Nebel zustande kamen.
Der letzte "richtige" Regen war am 22.10.2011, also heute der 37. Tag hintereinander ohne Regen.

Übrigens: Der DWD kann de facto mit seinen Messinstrumenten nur schwer Tau und Nebelnässen erfassen, weil sie nicht darauf ausgelegt sind. Ein Hellmann z.B. misst solche Niederschläge nur sehr schlecht - sagt man zumindest.
Dennoch gehören ALLE Niederschläge in einem Monat auch zum Monatsmittel. Ob das Regen, Schnee, Graupel, Hagel, Tau, Nebelnässe, Eiskörner, Reif oder sonst irgendwas ist. Niederschlag ist Niederschlag. Tau schlägt sich ja auch nieder, genau so wie Regen. Alles gehört zum selben "Element" Wasser, und das gilt es ja zu erfassen.

Gruß Flo

Hallo,
in 86609 Donauwörth bis jetzt (und das wird sich wohl nicht mehr ändern), ganze 2,2 l/m²

Hallo,

bei uns in Rehau bis jetzt 1,1Ltr/m². Regentag 0

Der absolut trockenste November seit 1947. Lediglich der November 1953 war ähnlich trocken mit 3,6Ltr/m².

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 0,9°C

Bisher ist November 2011 ganze 3,4 l/m² Niederschlag gefallen. Davon 2,6 l/m² als Tau/Reif.

Der Herbst 2011 brachte bisher 53,4 l/m².

Zitat von: "Dete"Der Herbst 2011 brachte bisher 53,4 l/m².

Seit 1.9. nur 53,4 L/m²? Ich glaube, du hast dich mit dem Datum vertan. Wäre ja sonst rekordverdächtig wenig Regen.  8-)

Zitat von: "René aus Bocholt"

Zitat von: "Dete"Der Herbst 2011 brachte bisher 53,4 l/m².

Seit 1.9. nur 53,4 L/m²? Ich glaube, du hast dich mit dem Datum vertan. Wäre ja sonst rekordverdächtig wenig Regen.  8-)

Danke für den Hinweis :oops:

"Herbstanfang" ist in WsWin der 23.09.- 21.12.
Da sinds dann 53,4 l/m²  ;-)
Meteorologischer Herbstanfang ist ja der 1.9.-30.11.
Da sind es dann 103,2 l/m²

Hallo,
letzte Nacht hat es bei uns doch noch Novemberregen gegeben:

0,8 l/m²,
sodass mit Nebel/Tau usw. insgesamt 4,4 l/m² zusammenkommen.

Hallo,
auch in Ennepetal mit 7,0 mm der trockenste November seit Beginn der Wetteraufzeichnungen ... :-) ... in 2006.
Die Abweichung vom Mittelwert der Referenzperiode 1961-1990 beträgt - 98,9 mm bzw. - 93,4 %.
Der November 2009 war mit 197,1 mm und 28 Niederschlagstagen der nasseste.
Den geringsten Niederschlag im Monat gab's hier mit 3,4 mm im April 2007.
In Summe ergaben sich im Herbst 2011 = 159,8 mm (Abweichung = - 118,3 mm bzw. - 42,5 %)
und bisher im Jahr 2011 = 896,4 mm (Abweichung = - 104,3 mm bzw. - 10,4 %)

(http://s1.directupload.net/images/111201/fiya4ejt.png) (http://www.directupload.net)

An anderen Stationen finde ich u.a. auch die Dauertrockenperioden mit dem ,,Tropfen auf den heißen Stein"
und die Anzahl der Nebeltage (z.B. am 23. bereits 23) extrem.

Hallo Rolf,
hier noch die Ergänzung zum November-Niederschlag in 86609 Donauwörth:
insgesamt 2,4 l/m²

Im November 4,9mm = 10%

Im Herbst 66,1mm = 50%

Da hatten wir ja in der Wüste mehr...
Regenzeit: September: 10.3, Oktober: 0.0 und November 15.3mm (Obwohl... dass sind auch nur knapp über dem November Mittelwert vom ,,normalen" 29.8mm.)
= 26.6mm bisher.
Vom ,,Soll" mit 47.3mm weit entfernt. Na, mal sehen was der Dezember bringt.

Auswertung November 2011

Mit allem, Regen/Nebel und Raureif = 1,6 l/m²
sehr, sehr trocken :-(

Hallo,
schon mal ein erstes update:

(http://s7.directupload.net/images/111201/tswbrd9h.png) (http://www.directupload.net)

Bei uns im November: 3,0 mm
September - November: 67,7 mm

Das finde ich jetzt aber sehr lieb von dir, Rolf. Danke.  :-)

Hallo,

bei uns mit 1,4Ltr/m²(nur Tau usw. kein Regen) der geringste Niederschlag seit 1947.

Der Rekord für den niedrigsten Monatsniederschlag liegt aber bei 0,4Ltr/m² im September 1959.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee: Takt 3,1°C

Hallo Rolf,

super gemacht!  :top: ... eine echte kleine Übersicht über die Trockenheit im November bei uns und einem kleinen Fleckchen ( ;-) weit, weit weg) in Namibia.

Toll! Gruß Hans

Monatsendstand Bocholt: 5,8 mm (8 %)

Servus,

durch ein bisschen leichten bzw. Sprühregen sind es noch gigantische 3,6 mm geworden.

Ich kann jetzt schon vorhersagen das manche Personen Ende nächster Woche schreien werden, ich kann den verdammten Regen nicht mehr sehen! :hehe:

Hallo,
hier in Mittelthüringen hat es der November mit viel Reif und Nebel und ein bisschen Sprühregen auf 2,1 mm gebracht (September-November 109,3mm)

In Frankfurt (Oder) hat es sich im November 2011 auf
3,0 l/m² zusammengenässt. 1,0 l/m² waren dabei auf direkten Niederschlag (Regen) zurückzuführen.

Gruß Chorknabe

PS: 01.09.-30.11.2011: 97,8 l/m²

Ja und ich glaube wir in Leipzig haben das allerwenigste abbekommen :-) . 0,25 Liter (der DWD hat 0,2 Liter gemessen).

Absoluter Rekord sowohl im Monat als auch alle Monate gesehen seit der Wetteraufzeichnung vor 130 Jahren.

Gruß aus LE

Monatsende in Waigolshausen: 2,6mm

Moin moin,

zum Monatsende waren es 3,1 l/m², wovon 0,9 l/m² Regen war.

vG
Cato

Hallo,
ein update:

(http://s7.directupload.net/images/111202/e2mcddln.png) (http://www.directupload.net)

:regen:  Heutiger Niederschlag ... bis jetzt: 12,8 mm.

Hallo zusammen

UPDATE:
Am Bodensee kein Regen in November , nur gerade mal 0.3mm Tau am 10. und 0.3mm Tau am 29. November...
Lezter Regen am 19. Oktober (Oktober = 53.6mm), also schon ein Monat und 12 Tage kein Regen.  :-(

Gruess
René

Hallo Rolf,
interessante Zusammenstellung, danke.

Zitat von: "wneudeck"Hallo Rolf,
interessante Zusammenstellung, danke.

Dem schließ ich mich an.
Es fehlen allerdings noch Daten aus dem Raum Magdeburg, Schwerin, Hamburg, Kiel, Rostock und Stuttgart. Ist da keiner hier? :-)

Hallo Rolf,
du hast meinen Update vom 30.11. um 15:53 übersehen.
Bis 18.11. waren es 2,0 ...
im gesamten November 4,4

Und hier aus dem Pressebericht des DWD:

Besonders niederschlagsreiche Orte im November 2011**
1. Platz Schleswig (Schleswig-Holstein) 19,0 l/m² 18 Prozent
2. Platz Glücksburg (Schleswig-Hol.) 17,2 l/m² 20 Prozent
3. Platz Hohn (Schleswig-Holstein) 16,8 l/m² 23 Prozent

(ist ja nicht wirklich niederschlagsreich) :hehe:

Besonders trockene Orte im November 2011**
1. Platz Oberstdorf (Bayern) 0,0 l/m² 0 Prozent
2. Platz Gera (Thüringen) 0,0 l/m² 0 Prozent
3. Platz Garmisch - Partenk. (Bayern) 0,0 l/m² 0 Prozent

Quelle DWD

und nicht zu vergessen Leipzig 0,2 Liter  :lol:

Moin moin,

was der November nicht brachte, holt der Dezember nach, denn hier regenet es seit gestern sporadisch und gerade aktuell. Es fehlen bis zum Jahres-STDV noch ca. 36 l/m².

vG
und ein schönes Wochenende

Cato

Hallo,

Zitat von: "r2602"hier in Dillenburg-Eibach bisher nur 1,8l/m2 Niederschlag im November 2011, diese ausschließlich durch Tau bzw Reif.
Den letzten Regen gab es bei uns am 19. Oktober 2011.

hier mein Update:
Für den gesamten Monat November sind es hier bei mir in Dillenburg-Eibach insgesammt nur 4.4 l/m2 geworden.

Interessant fand ich in diesem Zusammenhang, dass einige Erdkröten erst, als es am 27.11.2011 etwas Nieselregen gab, auf Wanderschaft gegangen sind. Die haben wohl auf Regen gewartet. Die Wanderung fand etwa einen Monat später statt als sonst die Jahre. Ich bekomme dies in sofern mit, weil neben unserem Haus mit eine der wenigen Stellen ist wo sie aus dem Wiesengrund mit Bach in dem Wald wandern können. Leider müssen sie bei unserem Haus die Hauptstraße des Ortes überqueren. Dieses Jahr haben die Tiere wohl wegen dem späten Regen absolut die Ruhe verloren und haben bereits in den frühen Abendstunden die Straße überquert und nicht nachts wie sonst die Jahre. Dies war an den überdurchschnittlich vielen überfahrenen Tieren zu erkennen. In dieser Hinsicht war der fehlende Regen seit Mitte Oktober für diesen kleinen Teil unserer Welt wohl dramatisch.

Gruß
Roland

Hallo,
hier im Süswestl. RLP warens im Nov insgesamt 3,6Ltr. Regen!
Das meiste als Tau.
VG
Mario

PS. Der trockenste Mon.war der April2007 mit Nullkommanull Regen!

... SO - der November ist seit einigen Tagen rum.

HEUTE gibt es aber bei uns zum ersten Mal Windböen, die den Erfahrungen nach irgendwo ab "Mitte Oktober" hingehören sollten.

Der Herbst hat anscheinend Einzug gehalten und der meteorologische Winteranfang ist eher ein "gefühlter" Herbstanfang. Der November war trocken, die Pegelstände sind auf einem Tiefpunkt und die Frage ist nur, wie schnell sich das wieder ändert.

Morgen früh wird bei Koblenz (wegen der geringen Wasserstände überhaupt erst im Schlick entdeckt) eine alte Luftmine (1,8 Tonnen) entschärft (hoffentlich geht alles gut), über die in den letzten 66 Jahren abertausende von Schiffen hinweg gefahren sind und weswegen die Anwohner im Umkreis von knapp 500 m in den letzten Jahrzehnten stets massiv gefährdet waren.

Ich drücke den Jungs bei der Entschärfung alle erdenklichen Daumen und dass alles gut geht!

Wenn diese Aktion rum ist, darf's meines Erachtens mal wieder deftig regnen - wird es wohl auch - nicht heute, nicht morgen, aber bis Weihnachten werden wir wohl noch den ein oder anderen "versöhnenden" Niederschlag erleben dürfen.

Warum? Weil's doof wäre, wenn's diesjahr anders käme, als die ganzen Jahre zuvor. Bei uns fängt heftiger Niederschlag und Schnee eh erst ab Mitte Dezember/bis Mitte Januar an. Letztes Jahr war mit Schnee im November bereits Ausnahmezustand. Dieses Jahr hat jeder Baumarkt soviele Schneeschippen, Streusalz, Winter-Räumgeräte an Lager, dass es dem "echten" Winter Angst und Bange werden müsste.

Warten wir's ab. Der November ist rum, trockener kann er nicht mehr werden und jetzt muss der Dezember zeigen, was er noch drauf hat ...

Gruß Hans

Hallo allerseits,
die Frage ist beantwortet:
Laut Wetterstationen.info und DWD hatten wir gemittelt den trockensten November seit Beginn der Aufzeichnungen.
Danke für die interessanten Beiträge, Anregungen und netten Kommentare.
Nochmal ein update:

(http://s1.directupload.net/images/111205/zueebqqw.png) (http://www.directupload.net)

Hallo,

Bei uns war nicht nur der November im langjährigen Vergleich zu trocken, sondern das ganze Jahr.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:

Noch ein kleiner Nachtrag zum Thema: Was ist Niederschlag ?

Ich habe mit meiner Davis im November 1,0 l/m² Regen gemessen. Insgesamt hat der Regenmesser aufgrund von Nebel und Reif an 11 Niederschlagstagen 3,0 l/m² aufgezeichnet.

Die Meteomedia Wetterstation in Frankfurt (Oder) hat für November 0,9 l/m² Niederschlag gemessen und zwar genau in diesem Zeitraum (2 Tage), wo ich die 1,0 l/m² Regen hatte. Sonst gabe es keine Tage mit Niederschlagsmessung.

Die DWD Wetterstation in Lindenberg (ca. 30 km entfernt) hat für November 1,4 l/m² aufgezeichnet, davon 1,1 l/m² im Zeitraum meiner 1,0 l/m² und noch einmal an einem Tag, wo Schauer unterwegs waren, die mich in Frankfurt (Oder) nicht getroffen haben. Auch hier gibt es im November nur 2 Niederschlagstage.

Da stellt sich jetzt für mich die Frage, haben DWD und Meteomedia Regenmesser an denen sich Tau, Nebel und Reif nicht absetzen oder wird dieser "Niederschlag" manuell ausgesteuert ?

Gruß Chorknabe

Wie schon mehrfach geschrieben, ist die Richtlinie eigentlich so, dass auch Tau, Reif und Nebelnässen als Niederschlag zählen.

Wie ebenfalls schon angemerkt, gibt es eine Diskrepanz zwischen dem Hellmann-Niederschlagsmesser bzw. vom Auffangtrichter ähnlich gebaute Niederschlagsmesser aus Edelstahl (wie beim DWD und Meteomedia verwendet) und dem aus Kunststoff bestehenden Regenmesser der VP2. Letzterer scheint auf Tau besser zu reagieren (bitte zurückblättern...)

Um die ganze Sache nachträglich noch ein bisschen zu verkomplizieren: Wie mir gerade mitgeteilt wurde, ist es bei Meteomedia übrigens so, dass, falls Tau geringen Niederschlag verursacht, als Niederschlagsart vom automatischen Niederschlagsgeber aber nicht erkannt wird, dieser Wert aus der Datenreihe direkt wieder entfernt wird. Es könnte sich ja genauso gut um eine Fehlmessung handeln, weshalb man sich für die Löschung entschieden hat. Wie das bei den unbemannten DWD-Stationen ist, weiß ich nicht. An den DWD-Wetterwarten geht Tau, falls messbar, aber auf jeden Fall in die Niederschlagsbilanz mit ein. Nur scheint das sehr, sehr selten vorzukommen... siehe zum Beispiel die Novemberbilanz der DWD-Station Lindenberg.

Hallo Reiner,

ZitatBei uns war nicht nur der November im langjährigen Vergleich zu trocken, sondern das ganze Jahr.

Das kannst Du laut sagen. Bei uns normal im Jahr 764 l/m², heuer bis jetzt 584 l/m²
Maßgeblich daran schuld ist nicht nur der November, sondern auch die Monate Februar, März und April.
Da müsste also noch ganz schön was runterkommen, um das zu ändern.

Hallo Chorknabe,
m.E. erklären sich die von dir festgestellten Unterschiede auch, wenn man zusätzlich zu René's letztem Beitrag
auch seinen Auszug aus einem DWD-Beobachterhandbuch berücksichtigt.
Darin steht sinngemäß, dass auschliesslich von abgesetzten Niederschlägen (Tau, Reif) stammende Mengen nur dann berücksichtigt werden, wenn sie mind. 0,1 mm betragen.

Zitat von: "hotec"Hallo Chorknabe,
m.E. erklären sich die von dir festgestellten Unterschiede auch, wenn man zusätzlich zu René's letztem Beitrag
auch seinen Auszug aus einem DWD-Beobachterhandbuch berücksichtigt.
Darin steht sinngemäß, dass auschliesslich von abgesetzten Niederschlägen (Tau, Reif) stammende Mengen nur dann berücksichtigt werden, wenn sie mind. 0,1 mm betragen.

Hallo Rolf,

da der DWD auch dann keinen Niederschlag gemessen hat, wenn ich an direkt aufeinanderfolgenden Tagen jeweils 0,2 l/m² gemessen habe, gehe ich davon aus, dass die Differenz wirklich auf bauartbedingte Unterschiede der Regenmesser zurückzuführen ist. Da ich keinen großen Hellmann habe, kann ich keinen Vergleich durchführen. Der kleine Hellmann taugt als Vergleichsregenmesser für diese Fälle nicht.

Vielleicht muss sich deshalb der DWD auch gar nicht mit dem Thema Tau, Reif und Nebelnässe ernsthaft beschäftigen, díeser Niederschlag taucht in deren Regenmessern gar nicht erst auf.

Ansonsten wird bei mir das Jahr wieder zu feucht. Bisher sind 571 l/m² gefallen, das langjährige Mittel liegt bei 527 l/m² (Brandenburger Steppe).
Da sieht man aber auch wieder, wie schön der Durchschnitt täuschen kann. Die meisten Monate waren zu trocken, nur im Juli gab es mit 219 l/m² die 4,5 fache Menge des üblichen Regens und schon ist das Jahr im Schnitt zu feucht.

Gruß Chorknabe

Hallo,

meiner Information nach ist es so, dass Niederschlag unter 1,0 mm vom DWD nicht mitgezählt wird bei dem Kriterium "Tage mit Niederschlag" und "Summe der Niederschläge".
Ich weiß nicht ob das stimmt, aber das würde zumindest erklären, warum bei den Tagen, an denen wir, wie auch Chorknabe schreibt, Niederschlag in Form von Tau z. B. als einen Wippenschlag messen, beim DWD "0" steht.

Viele Grüße

Tom

Hallo,
aus dem Wetterlexikon des DWD:
Ein Niederschlagstag ist ein Tag, mit einer 24-stündigen gemessenen Niederschlagshöhe ≥ 0,1mm (0,1l/qm)

Manchmal hilft auch Fragen.  "Abgesetzter Niederschlag ( Reif, Tau) wird  nicht gemessen. Die automatischen Niederschlagsmesser des DWD sind leicht beheizt, dadurch wird ein absetzen von Reif und Tau verhindert. Nebelnässe gilt als Niederschlag, kam aber im November in Lindenberg nicht in messbarer Größe vor (vermutlich ist auch hier die Differenz zu meinen Messungen auf die Beheizung zurückzuführen).
Gruß Chorknabe

Woher hast du das ("Abgesetzter Niederschlag (Reif, Tau) wird nicht gemessen.")? Das ist Quatsch.

Zitat von: "René aus Bocholt"Woher hast du das ("Abgesetzter Niederschlag (Reif, Tau) wird nicht gemessen.")? Das ist Quatsch.

Direkt beim DWD in Lindenberg nachgefragt.
So wird dort gemessen.

Gruß Chorknabe

Neee... Da musst du etwas falsch verstanden haben. Tau/Reif zählt, falls messbar, mit zur Niederschlagshöhe. So steht es überall... Wer hat dir denn die Auskunft gegeben (ein Wetterbeobachter?)?

Hallo René,

ich habe es per e-mail von einem Mitarbeiter des DWD bekommen.
Dessen Aussage ist unmissverständlich so formuliert.

Gruß Chorknabe

Hallo,

das Problem ist, dass ich selber einen Wetterbeobachter der DWD-Station Lindenberg kenne und ihn (nach den ganzen Diskussionen hier) heute nochmals darauf angesprochen habe. Da er im Synop- und Klima-Dienst arbeitet, müsste er sich mit der Sachlage bestens auskennen.

Hallo René,

ich kann nur die Antwort weitergegeben, die ich bekommen habe.

Ich denke, dass durch die Beheizung der automatischen Regenmesser, tatsächlich die Erfassung von Tau und Reif weitgehend verhindert wird. Wenn Niederschlag in ausreichender Menge (0,1 l/m²) registriert wird, dann ist es dem automatischen System meines Erachtens völlig egal, wie der Niederschlag dorthin gekommen ist. So würde ich auch das Kapitel 2.6.4.4.3 des Beobachterhandbuches interpretieren. Wenn der Niederschlag im Messbecher ist wird er auch gemessen, jedoch will man Tau und Reif eigentlich gar nicht messen, deshalb ist der Regenmesser so konstruiert (Form, Material und ggfs. Beheizung), dass sich Tau und Reif gar nicht erst daran absetzen können.
Demzufolge hätte der Mitarbeiter Recht, abgesetzte Niederschläge werden bei automatischen Stationen nicht gemessen (weil sie nämlich gar nicht den Weg in den Regenmesser finden). Diese Art von Niederschlag ist nicht gewollt, aber wenn trotz aller technischen Tricks trotzdem wirklich einmal messbar vorhanden, dann wird auch aufgezeichnet. Das erklärt den auch den Unterschied von meinen 11 zu 2 Regentagen des DWD. Wenn der DWD wirklich aktiv Tau und Reif messen wollte, würde er die Regenmesser anders konstruieren.

Gruß Chorknabe

Es ist doch genau deffiniert.

Jeglicher meßbare Niederschlag ab 0,1Ltr/m² wird als Niederschlagstag verzeichnet.
Wenn wie oben geschrieben Vergleiche mit 30km entfernten Stationen gemacht werden, muß man sich wundern.

Es ist doch auch klar, daß es unmöglich sein wird so kleine Niederschlagsmengen im Nachhinein genau zu differenzieren ob es nun Tau, Nebel oder ein kurzer Regenschauer waren.

Wettergott,

Zitatmeiner Information nach ist es so, dass Niederschlag unter 1,0 mm vom DWD nicht mitgezählt wird bei dem Kriterium "Tage mit Niederschlag" und "Summe der Niederschläge".

Das betrifft unsere Stationen nicht, da es meines Wissens nach keine bezahlbare Wetterstation gibt, die unterhalb 1,0mm(1Ltr/m²)messen kann.

Gruß

Reiner  :-)  :kaffee: Takt 0,9°C

@Gunga

Das ab 0,1 l/m² gemessen wird ist auch unstrittig, die Frage war ja nur, was schafft es überhaupt in den Messbecher. Hier gibt es doch deutliche Unterschiede (in %, nicht in Liter) zwischen meiner Davis und professionellen Regenmessern. Der Vergleich mit der 30 km Station ist für mich deshalb legitim, da es im flachen Brandenburger Land im November wirklich flächendeckend Nebel gab und vor allem, weil die Werte des DWD in Lindenberg mit den Werten der Meteomediastation in Frankfurt (Oder) (2 km von mir entfernt) ziemlich deckungsgleich sind.

Wieso gibt es keine bezahlbaren Regenmesser unterhalb von 1 l/m², unterhalb von 0,1 l/m² würde ich Deine Aussage unterstüzten.

Gruß Chorknabe

... Entweder liest hier keiner Beiträge von Anfang an oder es gibt noch immer Missverständnisse bezüglich Tau, Nebel oder Reif.

René hat einige Seiten und Beiträge vorab DWD und andere gültigen Vorgehensweisen zitiert, wie generell mit "festen Niederschlägen" umgegangen werden sollte. Ich hab's soweit kapiert! Dass dieser November eine Ausnahmesituation war, weil es ausser Tau oder Reif keine oder kaum "flüssige" Niederschläge gab, sollte damit auch klar geworden sein.

Es geht bei Niederschlagsmesungen letztendlich nicht um ein bisschen Reif, welchen man im Regentrichter abkratzt oder nicht, es geht auch nicht um den ein oder anderen Tautropfen, der im Regentrichter landet oder nicht. Es geht um Niederschläge in "flüssiger" oder "fester" Form - heißt gleichzeitig für mich "in relevanter Menge"!

Kein Mensch misst plötzlich 20 mm Tau (das wären 20 Liter/m²) in einem Monat, nur weil's mal nicht geregnet hat. Da ist was anderes verkehrt gelaufen. Auf 0,1 mm mehr oder weniger kommt's aber doch nun wirklich auch nicht an. Nur horrende Mengen an Niederschlag, aufgelaufen in einem Regenmesser,  als "Niederschlag" aufgrund von Tau fest zu machen, entbehrt (m.E.) jeder physikalischen Grundlage. Dazu bitte oben nochmal das Projekt "Nebelnetze" ansehen - da versteh' ich's ...

Nur "Unmengen" von Niederschlag gemessen haben zu wollen, während anscheinend auch bei DWD nach wohlwollender Meinung "fester" Niederschlag in Form von Tau oder Reif wohl berücksichtigt werden soll, keiner aber so recht weiß, wie man's macht, solange man nicht um 6:00 Uhr morgens Bruchteile von Reif aus dem Regenmesser kratzt, der vielleicht um 7:00 Uhr schon komplett verschwunden gewesen wäre, ist das doch kompletter Unsinn! Selbst der DWD redet anscheinend auch von automatisierten Stationen, bei denen solche Gepflogenheiten gar nicht umsetzbar wären. Bei den geringen Mengen, die durch Tau oder Reif "abzuschöpfen" wären, scheint mir das eher ein Thema für Theoretiker, statt noch mit real messbaren Ergebnissen irgendwie in Einklang zu stehen.

Entschuldigung! Das war genau meine Frage schon 5 oder 6 Seiten vorher, die mir René für meine Belange zweifelsfrei und einleuchtend, nach meinem Eindruck auch kompetent, beantworten konnte. Für mich war's einleuchtend. Nun sind wir wieder genau in der gleichen Ecke!

Liest hier keiner die Beiträge zu diesem Thread von Beginn an oder gibt's neue Probleme im Umgang mit Tau/Reif/Nebel, die noch irgendwie weiter führen könnten?

Wir hatten uns damal schon auf nur wenige zig 0,1 mm verständigt, die aber "den Kohl nicht fett machen", da dieser November eine Ausnahme betreffs der "flüssigen" Niederschlagsmenge darstellte.

Man kann das Pferd nun zwei oder dreimal von hinten oder von vorne aufzäumen, es kommt dennoch nichts sinnvvolleres dabei heraus, als es einfach so zu akzeptieren, wie's gemacht wird. Punkt.

Die einen messen's mit, die anderen lassen es sinvollerweise bleiben. Es geht hier eh nur um Bruchteile von mm - das verfälscht nicht mal eine Statistik ...

Gruß Hans

Wozu die ganze Aufregung? Wegen ein paar Tröpfchen die von Automatischen Stationen nicht messbar sind? (Aber eventuell in Manuellen Stationen, aber da sind die ,,Betriebskosten" halt zu hoch). Na und? Päpstlicher als der Papst zu sein, bringt in der Wetteraufzeichnung nichts. Dazu ist DAS WETTER zu unberechenbar und Messtechnisch nicht komplett in den Griff zu bekommen.

Wenn man bei Regen schon auf einem Hof zwischen an verschiedenen Plätzen aufgestellten Regenmessern ein paar Millimeter Unterschied messen kann, da fallen die 2.5 bis 3 Tropfen Nebel/Tau/Reif... nun wirklich nicht auf.

Eine 2 oder 30km entfernt liegende Stadion kann nur als ,,Daum mal Pi" Referenz genommen werden. Wenn die Daten zwischen so weit entfernten Stationen bis auf den berühmten Dot immer gleich wären, dann müsste ich meine Prognose bezüglich eines möglichen Schneefalles zu heilig Abend bei uns revidieren: 1m Neuschnee! :-D  (Ja klar, auf rund 2000m kann dass durchaus vorkommen...)
Nichts ist unmöglich... hatte auch schon mal Toyota festgestellt (Werden Toyotafahrer bestätigen können :dumdidum: ).

Zitat von: "wneudeck"Das kannst Du laut sagen. Bei uns normal im Jahr 764 l/m², heuer bis jetzt 584 l/m²
Maßgeblich daran schuld ist nicht nur der November, sondern auch die Monate Februar, März und April.
Da müsste also noch ganz schön was runterkommen, um das zu ändern.

AUA!. Das ist aber wenig. Bei uns sind's schon 1219mm (Kalenderjahr, nicht Regenjahr).

Die Bauart und Materialbeschaffenheit eines Regenmessers sind es, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Wenn der Regenmesser zudem noch beheizt ist, ist sonnenklar, daß sich kaum Nebelnässe oder Reif absetzen kann. Wie unterschiedlich Materialien auf Tau/Reif reagieren, kann jeder bei sich ständig selber beobachten. Auf meinem Werktisch (im Freiem,) setzte sich mehrfach weitaus mehr Tau ab, wie ich im Regenmesser gemessen hatte. Ich habe es mal nachgemessen.

Zum anderen, messen ja wohl auch die Profis (DWD und Meteomedia) so, wie sie es für richtig halten, bzw. wie sie wollen - wenn man der Aussage meines Vorredners glauben schenken will. Also messen die auch so wie wir. Letztendlich ist diese Diskussion rein akademisch und hat mit der Meßwirklichkeit wenig zu tun.

Da sich in meinem Regenmesser prima Tau und Reif sammelt, filtere ich sämtliche Gesamttagesmengen unter 0,2mm (meine kleinste Meßeinheit) aus meiner Regentagsstatistik heraus, zähle diese Tage jedoch zu den Niederschlagstagen hinzu. Diese Praxis hat sich bewährt, egal ob das jetzt nach WMO 100% richtig ist oder nicht.

Solange selbst die Profis sich noch nicht einmal einig sind, brauchen wir uns darüber auch nicht weiter den Kopf zu zerbrechen. Die Vorschriften/Normen sind übrigens das eine, deren Einhaltung das andere. Das geht ja nun glasklar aus den diversen Aussagen des DWD und Meteomedia hervor.

Ansonsten stimme ich Hans voll umfänglich zu.

Einmal ein Beispiel zur Verdeutlichung.

In einem normalen November setzt sich am 2.11.xx Tau/Reif oder sonstwas im Trichter an, taut und ergibt 0,2Ltr/m², am Nachmittag ein kurzer Regenschauer der 0,6Ltr/m² bringt, das wären nach Adam Riese 0,8Ltr/m²

Also 1 Niederschlagstag mit 0,8Ltr/m² und ein Regentag.

Dieser November war eben ein Ausnahmemonat ohne Regen.

Chorknabe,

Stationen, die 30km auseinanderliegen haben immer unterschiedliche, wenn auch evtl. geringe, Meßergebnisse. Beim Niederschlag können schon einige Meter Unterschiede bringen.

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:  :schnee: Takt 1,6°C

Hallo Reiner,

Zitat von: "Gunga"... Also 1 Niederschlagstag mit 0,8Ltr/m² und ein Regentag ...

... bei Dir vielleicht!

Da viele der eingesetzten Regenmesser erst bei knapp 0,7 mm (oder Ltr/qm) das erste mal kippen, war entweder noch Wasser vom Vortag drin, es hat zum Kippen und Zählen nicht gereicht oder es gab mit Tau zusammen sogar 1,3 mm, was aber zum nächsten Kippen noch nicht ausreichend war ...

Wenn man nicht den "großen Hellmann" verwendet und rechtzeitig abliest (der gegenüber Tau und Reif nahezu immun scheint), kann man doch nur Werte vergleichen, bei denen es auf weniger als 1 mm garnicht ankommt - zumindest bei den meisten Regenmessern, die ich kenne ... Wie macht's denn Davis? Da dürfte es auch nicht viel anders laufen, abgesehen davon, dass die Auflösung vielleicht ein wenig besser sein sollte.

Um's noch etwas spitzer zu formulieren: Wenn's am Vortag tatsächlich 6 Ltr/qm geregnet hat, es aber nicht zum Kippen gereicht hat, am nächsten Morgen aber noch 0,1 mm Tau/Reif/Nebel dazu kommen (und die Wippe deswegen kippt), war der Vortag ein "trockener", (obwohl's tatsächlich geregnet hat), der neue allerdings ein Regentag, selbst wenn's garnicht geregnet hat.  :eek: Da käme selbst ich durcheinander ...
 
Also - keine Kritik - aber vielleicht ein kleiner, weiterer Denkanstoß aus meiner Sicht.

Gruß Hans

Hans,

denk mal an die vielen User, die Trichtervergrößerung eingebaut(ich auch) haben, die kommen auf solche Werte. :-)

Gruß

Reiner :-)  :kaffee:  :regen:

:-D Reiner,

dass eine Trichtervergrößerung das größte Übel für Fehlmessungen aus Tau/Reif/Nebel sein sollten, muss ich DIR doch wohl nicht weiter auseinander setzen.

Ein Trichter besitzt ungefähr das drei- bis vierfache der Oberfläche der Trichteröffnung. Wasser in Form von Regen fällt oben rein, wie vorgesehen. Niederschläge aus Tau/Reif/Nebel nutzen aber die komplette Trichterinnenwand, um dort nieder zu schlagen. Wenn man's genau machen wollte, müsste man Niederschlag aus Tau/Reif/Nebel entsprechend der Trichteroberfläche "abwerten" um tatsächlich auf eine Niederschlagsmenge entsprechend der Trichteröffnung zu kommen. Da aber keiner mehr hinterher unterscheiden kann, ob das durchgelaufene Wasser aus Niederschlag in Form von Regen/Tau/Reif oder Nebel stammt, misst man halt irgendwas, nicht aber den Niederschlag auf der bezogenen Fläche der Trichteröffnung.

Eigentlich ist es doch ganz einfach ...

Gruß Hans

Zitat von: "chorknabe"Wenn der Niederschlag im Messbecher ist wird er auch gemessen, jedoch will man Tau und Reif eigentlich gar nicht messen, deshalb ist der Regenmesser so konstruiert (Form, Material und ggfs. Beheizung), dass sich Tau und Reif gar nicht erst daran absetzen können.
Demzufolge hätte der Mitarbeiter Recht, abgesetzte Niederschläge werden bei automatischen Stationen nicht gemessen (weil sie nämlich gar nicht den Weg in den Regenmesser finden). Diese Art von Niederschlag ist nicht gewollt, aber wenn trotz aller technischen Tricks trotzdem wirklich einmal messbar vorhanden, dann wird auch aufgezeichnet. Das erklärt den auch den Unterschied von meinen 11 zu 2 Regentagen des DWD. Wenn der DWD wirklich aktiv Tau und Reif messen wollte, würde er die Regenmesser anders konstruieren.

Hallo,

ja, da kann ich dir zustimmen. Es hängt eben in besonderem Maße von den Materialeigenschaften (Metall, Kunststoff, Farbe...) ab, ob sich Tau oder Reif im Innenraum des Niederschlagsmessers sammelt.

Wie gesagt: Ich selber messe schon seit rund 7 Jahren mit dem großen Hellmann tagtäglich die Niederschlagsmenge und bei mir ist noch nie ein Zehntel durch Tau oder Reif zusammengekommen, ganz selten mal durch Nebelnässen (an der Grenze zu leichtem Sprühregen). Bisher dachte ich, dass dies mit meiner innerstädtischen Lage zusammenhängt, aber dem ist anscheinend nicht so. Auch bei DWD-Stationen, die sehr ländlich bzw. in eher feuchteren Gebieten liegen, kommt dies nur höchst selten vor.

Von meiner Seite aus können wir nun die Thematik auf sich beruhen lassen. In ein paar Wochen können wir ja darüber diskutieren, inwieweit Schnee zum Niederschlag zählt.  :lol: An manchen DWD-Stationen sind bei 15 cm Neuschnee schon mal 0,5 mm Niederschlag gemessen worden. Verwehungen und stark eingestellte Heizungen lassen grüßen. :-x Solche Quatsch-Werte gehen dann in jahrhundertelang sorgfältig gepflegte Niederschlagsstatistiken ein.

Zitat von: "René aus Bocholt"...
Von meiner Seite aus können wir nun die Thematik auf sich beruhen lassen...

Bin sehr dafür und habe deswegen auch heute meine Klappe gehalten. Ich hatte mich gestern schon geärgert, dass ich das (eigentlich erledigte) Thema wieder hochgeholt habe. Ich wollte die Information die ich bekomme hatte, nur nicht vorenthalten.

Auf jeden Fall ist mit dem Thread meine Bereitschaft weiter gewachsen, in einen großen Hellmann zu investieren. Es ist ja bald Heilig Abend. :dumdidum:


Gruß Chorknabe

chorknabe,

Zitatin einen großen Hellmann zu investieren.

würde ich auch liebendgern. Habe aber keinen geeigneten Platz wo ich ihn sicher plazieren könnte.

Gruß

Reiner  :-)  :kaffee:

Um mal wieder aufs Thema zu kommen.
Der DWD veröffentlichte den Niederschlag in Prozent zum Soll für Deutschland. Sieht noch besser aus als die Niederschlagskarte selbst.

Quelle DWD