Hier mal einen Vergleich der Sensoren links ist ein 3 Kanal mit Kabel Fühler Datum 3.10.
Rechts ein 5 Kanal Datum 8.09, warum ist bei der Luftfeuchte der Unterschied so groß.
der Linke habe ich Neu gekauft.
Sollte ich den Linken umtauschen wegen der Differenz.
MFG
rex
Zitat von: "rex"Hier mal einen Vergleich der Sensoren links ist ein 3 Kanal mit Kabel Fühler Datum 3.10.
Rechts ein 5 Kanal Datum 8.09, warum ist bei der Luftfeuchte der Unterschied so groß.
Der Unterschied ist minimal.
wie es mein Vorredner schon sagte, diese Abweichung liegt noch im tolerierbaren Bereich:
a) Laut Handbuch dürfen es max. +/– 5%-Punkte sein (also wertemäßig zwischen +5 und –5);
b) ist die Messtechnik (Sensor) beider Sensoren unterschiedlich, beim einen analog, beim anderen digital; die werden nie dasselbe anzeigen!
Feuchtigkeitsmessung ist immer rel. ungenau, für 15 – 20 € kann man nicht mehr verlangen!
Hallo rex,
wenn ich mir DAS anschaue, ist das Ergebnis bei Temperatur optimal.
Bei Feuchte mag man sich möglicherweise ein etwas besseres Ergebnis wünschen, allerdings ist ein genauer Wert für die rel.Feuchte noch schwieriger zu messen, als der Wert für Temperatur (was aber an sich auch schon schwierig genug ist).
Wenn beide Sensoren vom gleichen Hersteller (Vertreiber) stammen, sind beide noch immer in der Toleranz.
Wenn der linke und der rechte Sensor von verschiedenen Herstellern (Vertreibern) stammen (kann man wegen des vorangestellten Temperatur-Displays nicht erkennen), ist durchaus auch mit weiteren Unterschieden aufgrund unterschiedlicher Qualitäten zu rechnen. Ich hatte selbst mal bei einem T/H-Sensor einen "billigen Nachkauf" für 15 € statt normal knapp 22 € und der war deutlich schlechter verarbeitet. Als ich nach der Ursache gesucht habe - war z.B. der eingeklebte Feuchtesensor mit Heißkleber "eingeschleimt" statt, wie im Original-Sensor, sauber angeklebt.
So was gibt's auch ...
Nur - Ursachen dafür gibt's viele - man darf unter nicht exakt definierten Bedingungen nicht einfach zwei Geräte nebeneinander stellen und hoffen, dass sie identische Anzeigen liefern (OK, bei Temperatur hätte ich +/- 1°C, bei Feuchte +/- 5% für normal gehalten). Tatsächlich wirkt sich aber bei Feuchte schon aus, ob der eine Sensor näher an der offenen Tür, Deiner dampfenden Kaffetasse oder einfach nur näher an Deiner eigenen Person steht - kein Unsinn!
Vielleicht prüfst Du nochmal, indem Du die Positionen beider Sensoren vertauschst und möglichst alle weiteren Umwelteinflüsse fern hältst.
So kann man zumindest auch ohne exakte Messmittel einen einigermaßen verlässlichen Vergleich in "normaler Umgebung" durchführen.
Gruß Hans
Hallo,
Grim,Buxi,TheWeather vielen Dank für die Stellungsnahme zu meinem Anliegen.
Buxi du hast mal hier im Forum von 3 Kanal analog,und 5 Kanal digital was geschrieben weis im Moment nicht wo
kann der Unterschied der Feuchte Messung damit zusammen hängen. Temperatur ist super ok.
Messbereich Feuchte 20-90% deshalb der Unterschied zum 5 Kanal Sensor. Ich nehme mal an das der rechte eher stimmt. Vergleich ca. 30 Kilometer amtliche Wetterstation hier in der Nähe ist auch eine Davis Vantage pro2 ich habe fast die gleichen Feuchte Werte +/- 4 %
MFG
rex
Hallo rex,
ich sagte ja schon zuvor, dass analog und digital verschiedene Messverfahren anwendet und demnach auch unterschiedliche Messwertsensoren hat. Deren Messkurven sind nicht völlig identisch, daher sind naturgemäß Abweichungen möglich/vorhanden!
Eine Feuchtemessung ist rel. kompliziert, um genauere Werte zu erhalten muss man schon ein qualitativ gutes (und demnach teures Messgerät) verwenden. Für Hobbyzwecke sind die unseren jedoch auch nicht soooo schlecht – ich sehe die Werte eher relativ, z. B. im Vergleich zum Vortag und heute.
Hallo rex,
Zitat von: "rex"... weis im Moment nicht wo
kann der Unterschied der Feuchte Messung damit zusammen hängen. Temperatur ist super ok. ...
MFG
rex
... ist mir beim ersten Lesen nicht aufgefallen, dass es sich zum einen um ein 3-Kanal-Sensor und zum anderen um einen 5-Kanal-Sensor handelt.
Also sind sie anscheinend tatsächlich von verschiedenen Herstellern, da mit Nexus/Sinus meines Wissens nach ausschließlich 5-Kanal-Sensoren ausgeliefert werden.
Jetzt wäre es interessant zu wissen, ob der 3-Kanal-Sensor (der war wahrscheinlich günstiger) auch so einen Mangel hat wie der, den ich damals "zum Rumbasteln" besorgt hatte - dass nämlich der Feuchtesensor total "eingeschleimt" mit Heißleim montiert wurde ... Der Feuchtesensor sitzt meines Wissens auch bei der Kabelversion direkt im Sensorgehäuse, nur der Temperaturfühler hat eine Zuleitung.
Du kannst das Gehäuse ohne Probleme öffnen, indem Du zunächst wie für einen Batteriewechsel die vier Schräubchen entfernst. Batterien würde ich ebenfalls rausnehmen ...
Mit dem Entfernen zweier (oder sind's drei?) weiterer Schräubchen kanst Du das Sensorgehäuse öffnen und dann solltest Du unten einen etwa 8x3 mm großen Sensor mit einem Mäandermuster finden. Wenn der nur an wenigen Ecken sauber eingeklebt ist, sollte das in Ordnung sein, wenn er allerdings mit Heißkleber "zugesaut" ist, hast Du das gleiche Problem wie ich damals. Ich vermute wirklich, dass es nur daran liegen sollte.
In aller Regel werden in allen Sensoren die gleichen Bauteile verbaut, die Verarbeitung spielt aber gerade beim Feuchtesensor eine erhebliche Rolle.
Machen kannst Du daran so gut wie nix - wenn Du versuchst, eventuelle Heißkleberreste zu entfernen, wird DAS wohl auch der Sensor kaum überleben ... ich hab's damal probiert und es ist fehl geschlagen ...
Würd' mich aber dennoch interessieren, ob Du rein optisch Verarbeitungsmängel am 3-Kanal-Sensor entdecken kannst. Beim Original 5-Kanal-Sensor erwarte ich das weniger - obwohl's da natürlich ebenso der Fall sein kann ...
Gruß Hans
Hallo Hans, ;-)
ich weiß jetzt nicht welche ,,komischen" Sensoren du hast, muss deshalb korrigieren:
Die Digital-Ausführungen haben einen auf einer kleinen Platine bondierten Chip als Kombisensor für Temperatur und Feuchte, da kommt überhaupt kein Heißkleber zum Einsatz – über dem Chip ist eine Kunststoffkappe zum Schutz desselben aufgesetzt!
Beim analogen Sensor sieht es schon anders aus, der kann u. U. schon mit Schmotze zugepappt sein. :dumdidum:
Hallo Burkhardt,
Zitat von: "Buxi"Hallo Hans, ;-)
ich weiß jetzt nicht welche ,,komischen" Sensoren du hast, muss deshalb korrigieren: ...
Ich kenne keinen einzigen T/H-Aussensensor zu Nexus/Sinus passend, der mit einem digitalen Chip (z.B. Sensirion) bestückt wäre - bei Stationen OK, DA gibt's das!
Nun hat rex einen Aussen-Sensor mit Kabelanschluss, also Temperatur über Kabel und Feuchte aus dem Gerät daselbst - müssen also zwei verschiedene Sensoren sein - digital fällt hier als Auswahl erst recht flach ...
Mich würde schon mal interessieren, ob rex bereits rein durch "Anschauen" Bedenken wegen der Verarbeitung bei dem einen oder dem anderen Sensor mitteilen kann.
einen lieben Gruß - bis demnächst -
Hans
Zitat von: "TheWeather"Ich kenne keinen einzigen T/H-Aussensensor zu Nexus/Sinus passend, der mit einem digitalen Chip (z.B. Sensirion) bestückt wäre ...
Hallo Hans,
auch hierin muss ich dich korrigieren: Alle 5 Kanal Außensensoren sind komplett digital, inkl. dem Messwertaufnehmer!
Anbei ein Bild von früher, wo du diesen Messertaufnehmer auf der kleinen Platine im roten Kreis sehen kannst. Links neben dem schwarzen Klecks über dem Chip ist der freie Teil des Chips, der die die Messung vornimmt.
Allerdings ist hier nicht die originale Platine zu sehen, die hatte ich mal von der IQ-WS übernommen, da dieser Messwertaufnehmer einen Tick schneller auf Veränderungen reagierte. Vom Prinzip her ist aber alles identisch.
Dieser Außensensor ist ein original Nexus, also nichts exotisches!
Hier ein Link (http://www.wetterstationen.info/phpBB/viewtopic.php?t=13309&highlight=iqws) wo du den Original-Messwertaufnehmer des Nexus-Außensensors sehen kannst (der 9. Beitrag von mir).
Hallo Burkhardt,
wenn Du das so dokumentierst, muss es wohl stimmen.
SOWAS hatte ich bislang noch nicht in den Fingern - aber meine Sensoren sind ja mittlerweile auch wenigstens ein Jahr alt ...
Danke für die Aufklärung! Dann nehme ich alles zurück :-D was ich oben geschrieben habe und behaupte das Gegenteil ... :-D
Gruß Hans
Hans, alles musst du nicht ,,zurücknehmen", das mit den analogen Sensoren mag so stimmen wie du es sagst – die kenne ich wiederum nicht! :dumdidum: :-D
Jedoch habe ich meine Nexus samt Außensensoren seit 12/2007, da gab es schon dieselbe digitale Technik wie heute! ;-)
Hallo TheWeather,
die Sensoren sind alle beide von TFA Dostmann Wertheim.
T/H-Sender mit Kabel 30.3150 3 Kanal. ca 21 € mit versand
T/H-Sender 30.3177 5 Kanal. war bei der Nexus
Wollte die eigentlich nicht öffnen wegen der Garantie.
Will den 3 Kanal noch einpaar Tage testen sonst auf T/H-Sender 30.3177 5 Kanal umtauschen dort kann ja auch wieder Differenzen sein das weiß mann ja im voraus keiner. In der Nacht bei 96% Feuchte waren die TH- Sender manchmal gleich sonst unterschied zwischen 3- 10%
natürlich draußen. Habe gesehen du hast eine Sinus + Nexus welchen Unterschied hast du denn bei Feuchte u. und Temp. Bin mal gespannt auf deine Anwort trotzdem vielen Dank.
MFG
rex
Hallo rex,
ich denke, die kannst Du beide zulassen (nicht aufschrauben). Kabelversionen gibt's meines Wissens nur als 3-Kanal, aber wenn beide vom gleichen Distributor sind, noch dazu von TFA, würd' ich mir um die Qualität keine Gedanken mehr machen.
Zitat von: "rex"Hallo TheWeather, die Sensoren sind alle beide von TFA Dostmann Wertheim. ... wollte die eigentlich nicht öffnen wegen der Garantie. ... Habe gesehen du hast eine Sinus + Nexus welchen Unterschied hast du denn bei Feuchte u. und Temp. Bin mal gespannt auf deine Anwort trotzdem vielen Dank.
MFG
rex
Ich hab' noch einige Messgeräte mehr, mit denen man Feuchte und Temperatur um einiges genauer messen kann, als dies normalerweise bei Wetterstationen erwartet wird.
Einen direkten Vergleich dreier T/H-Sensoren hab' ich vor Jahren mal durchgeführt, in dem Fall alle von TFA. Drei Stück unter einem kleinen Karton für annähernd gleiche Bedingungen (indoor) verstaut und mit der Nexus ausgelesen. Abweichungen bei Temperatur in diesem Versuch max. 0,2°C, bei Feuchte meist <= 2%, max. 3%, das fand ich recht gut!
Der beanstandete, mit Heißkleber ("zugeschleimte") Sensor war ein auf ebay angebotener, kompatibler Sensor (9,50 € ?), den ich aber eh' nur zum Basteln verwenden wollte. Die Temperatur war auch dort recht gut reproduzierbar, aber die Feuchte blieb oft um mehr als 20% hinter aktuellen Werten zurück. Deswegen hab' ich den dann aufgemacht und die "katastrophale Verabeitung" des Feuchtesensors fest gestellt. Das waren dort "ganz normale Sensoren" mit Temperaturperle und kapazitivem Feuchtesensor, nicht wie bei Buxi irgendeine "digitale" Variante.
Tja, wenn die direkte Gegenüberstellung zweier T/H-Sensoren am gleichen Ort unterschiedliche Ergebnisse liefert - welchen von beiden würdest Du denn jetzt zurück schicken? Denjenigen, der zuviel oder denjenigen, der zuwenig anzeigt, ansonsten würd' ich's lassen.
Womit (mit welchem weiteren und genaueren Messgeräten) hast Du einen direkten Vergleich durchgeführt? Danach noch immer außer Toleranz? Wenn ja, dann würd' ich die Kosten auf mich nehmen und auch dann nur etwas zurück senden, wenn Du von dessen Unzulänglichkeit überzeugt bist.
Gruß Hans
Hallo leute :-)
Ich habe meinen zweiten anlauf mit der Nexus, nachdem ich sie damals zurückgesickt hatte wegen usb probleme und dem empfang.
Mit der luftfeuchitgkeit steht ihr nicht alleine da!;-) ich kann euch mehr abweichung bieten:-).
Bei mir weichen die Temp um 0,6 bis 1,0°C ab zur einer davis und meiner iq - ws.
Die luftfeuchtigkeit ist bis 70% ok aber ab 70% weicht diese bis zu -10% ab :roll:. Mehr als 92% werden nicht angezeigt an der Basis.
Ich habe beide Sensoren in feuchte Tücher eingewickelt und in einer dose eimal im raum und im kühlschrank. Bei ca 22°C komme ich nicht über 90%, bei 8°C nicht über 92%.:roll: angegeben ist in der beschreibung +-5% (innerhalb 25%-80%) aber messbereich von 0-99%. das ich keine 5 % erwarten könnte ist mir klar ;-) aber ich möchte schon im toleranzbereich von +-5% messen können. Soweit ich mich erinnere wurde doch auch mal geworben mit "swiss precission" auf +-3% auf vielen verpackungen von TFA aber bei der Nexus nicht.
Ich werde das mal weiter beobachten und ggf den Sender autauschen. Habe möchte auch nicht alles einzuschicken weil ich froh bin das jetzt alles andere funktioniert:-).auch die übertragung ist gut und habe keine hänger in der usb verbindung :-D
Was sagt ihr zu meiner Temp und lf abweichung.
Lg
Marcel :-):kaffee:
Hallo miteinander!
Wer neulich mein Problem mit "ch1" und meinem Solarsensorbauversuch mitverfolgt hat, der weiß, daß ich einen 5-Kanal-Sender (war bei der Station dabei)und einen kabelgebundenen 3-KanalSensor (hab ich über die "bucht" gekauft) habe.
Ich behaupte einfach mal rotzfrech, daß der 5-Kanal-Sender auch nur ein 3-Kanal-Sender ist, da ich versucht habe den Schiebeschalter ( bei geöffnetem Batteriedeckel ) ganz nach rechts (ch 5) zu schieben und siehe da: Es ging nicht (Gewalt wollte ich keine anwenden). Beim 3-Kanal-Sender gibts nur 3 mögliche Einstellungen.
"The Weather" schreibt:
ZitatDer Feuchtesensor sitzt meines Wissens auch bei der Kabelversion direkt im Sensorgehäuse, nur der Temperaturfühler hat eine Zuleitung.
Hans, das stimmt so! Ich hab mich nämlich gewundert, wie solch ein kleines Dinges am Kabelende neben Temperatur auch Feuchte messen kann, wenn es komplett versiegelt ist!
Ich versuch gerade nach Anleitung von Kollege "Schmidl" einen Solarsensor zu basteln. Der erste Versuch ging in die Hose (mindestens so, als wenn man nach einer 5 stündigen Radtour 3 Liter Most in sich reinschüttet!) :hehe:.
Zitat von: "Baerawi"Ich behaupte einfach mal rotzfrech, daß der 5-Kanal-Sender auch nur ein 3-Kanal-Sender ist, da ich versucht habe den Schiebeschalter ( bei geöffnetem Batteriedeckel ) ganz nach rechts (ch 5) zu schieben und siehe da: Es ging nicht.
Hallo Rainer,
da bist du falsch gewickelt, ein Sensor mit 5 ausgewiesenen Kanälen ist auch ein 5-Kanal Sensor! Wenn das bei dir nicht so ist, dann stimmt da etwas nicht – entweder ist es trotz allem ein 3-kanaliger, oder da ist ein Klemmer (Klebstoff/mechanisch) drin!
Einen 5-kanaligen erkennt man auch an der digitalen Messtechnik (nur ein gemeinsamer Chip für T/H), der 3-kanalige misst nur analog (zwei getrennte Sensoren für T/H). Bei der Kabelversion wird nur die Temperatur im Kabelfühler gemessen, wie du schon sagtest geht das mit der Feuchte beim besten Willen nicht.
Hallo,
erstmal vielen Dank für dieses informative Forum!
Nachdem ich hier viel gelesen habe, habe ich mich entschieden erst mal mit der TFA Genio 300plus einzusteigen. Bei der Plus Variante ist ja der Sender mit Anzeige, der zusätzlich die Außenluftfeuchtigkeit misst, schon dabei.
Das Gerät gefällt mir gut, nur habe ich Basis und Sender mal nebeneinander gestellt und die Luftfeuchtigkeit weicht immer um 15-20% voneinander ab. Als es geregnet hat, habe ich beides raus gestellt, und der Außensender zeigt nach einer Stunde 96% und die Basis 78%. Habe dann im Internet geschaut und die Station in Rheinstetten (5 km entfernt) hat 95% gemessen. Da kann doch was nicht stimmen, oder misst die Basis für die Innenluftfeuchtigkeit anders als der Außensensor? Oder kann ich die Station irgendwie kalibrieren? Die Temperatur stimmt fast überein, also weicht nur um 0,2°C voneinander ab.
Vielen Dank und
viele Grüße
Daniel
Hallo,
erst mal herzlich willkommen hier im Forum. :-)
Ich selber habe auch eine Genio 300, aber nur die normale Variante, ohne Außenluftfeuchtigkeit, deshalb kann ich bei meiner keinen direkten Vergleich vornehmen. Aber auch das Handbuch verschweigt sich über die Genauigkeit.
15 – 20 %-Punkte Abweichung sind natürlich zuviel, 5 – 8 könnten realistisch sein, weniger kaum.
Wenn dieses grundsätzlich der Fall ist, dann reklamiere das doch mal bei TFA-Dostmann (technischer Kundendienst, Tel. 09342/308-642).
Ein Kalibrieren ist nicht möglich, da u. a. digital gemessen wird.
Hallo Burkhardt,
danke für Deine Hilfe! Ich habe gerade beim technischen Kundendienst angerufen und die meinten, dass im mittleren Bereich eine Toleranz von +/-3% normal sei, bei meinem Gerät also was nicht stimmt. Ich könnte es direkt von TFA-Dostmann austauschen lassen oder an den Wetterladen24 zurückschicken, was wohl schneller gehen würde. Da ich die Station erst 5 Tage habe und sie zudem am Rand oben noch einen Kratzer hat, sollte ich wohl am besten vom Rückgaberecht Gebrauch machen und neu bestellen.
Was steht denn bei Deiner Genio hinten drauf? Bei mir steht als Produktionsdatum "10/2010 V01". Die neueste Firmware wäre wohl Version 26, was man nach dem Einlegen der Batterien rechts oben sehen könnte, habe ich aber noch nicht geschaut bei mir.
Schöne Grüße aus Karlsruhe
Daniel
Auf meiner steht 10/2009 V00, Firmware weiß ich nicht.
Dann viel Glück mit der neuen!